Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Второй Рим » Византийская держава » Когда погибла Византия? [Страниц (8): « 1 2 3 [4] 5 6 7 » последняя страница ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Ашхар


Спафарокандидат
Откуда: СПб


Возможно, что Konde несколько идет по следам автора VI в. Иордана, написавшего сочинение "Гетика". В этом сочинении автор, который излагает сокращенную историю Кассиодора, написанную по заказу короля Теодориха, описывает древнюю историю народа готов, ведя ее с очень древних времен, чуть ли не за 2 тыс. лет до времени автора. Для доказательства древности готов Иордан ссылается на народ гетов-фракийцев, войны с которыми вел Рим в 90-107 гг.н.э. В соответствии с легендами Иордана готы очень древний народ, находившийся в родстве со многими варварскими народами древнией Европы. Однако, в соответствии с научными представлениями современности, готы и геты - это весьма разные народа, поскольку геты - это фракийцы, жившие в древности на Балканском полуострове, а готы - это германцы, готы появивились на мировой арене во второй половине II в.н.э., не ранее. В это время они начали переход из Скандинавии к северному Причерноморью, что привело в движение другие германские народы, в частности, возможно, этим можно объяснить начало Маркоманских войн, ведшихся Римом при императоре Марке Аврелии в 160-180 гг.н.э. В любом случае, войны с фракийскими и германскими народами относятся к разным периодам истории Древнего Рима, и эти народы являются совершенно разными.
Что касается армян, то по Геродоту и Страбону, они происходят из народа восточных мушков или фригийцев, которые являлись родственными фракийским племенам. Однако говорить об их родстве с готами не представляется никакой возможности, поскольку такие данные отсутствуют и в древних источниках, и в современных научных трудах. Древнейшее упоминание о них содержится в "Иллиаде" Гомера, где они упомянаются под названием "аримы", которые воевали на стороне троянцев. Это же написано в "Истории Армении" Мовсеса Хоренаци. Другая древнейшая часть армянского народа произошла от автохтонного населения Армянского нагорья и верхней Месопотамии.

Всего записей: 134 : Дата рег-ции: Окт. 2006 : Отправлено: 01 Октября, 2007 - 17:18:50
Konde


В изгнании


Браво Ащар! Первый на форуме который, пусть опираясь на официальные даные, но ответил мне.
В кратце;
1) /Возможно, что Konde несколько идет по следам автора VI в. Иордана.../; Дело в том что труд этотого автора (Иордана) считается как один из главных для историков так как имеет одно преемушество перед другими, даже в Интернете дан его латинский текст по которому можно ввести корекцию именований и разных терминов, что увы нельзя делать по трудах других др. авторов. Пример; Если у других авторов утверждаются "славяне" и "германцы", так у Иордана они же; "склавени"_("презреные рабы", а речь идет не об народе) а вторые - "эрманарикус"_("кузены", они же "варяги"), последние они же "собратья", родственые тракийцам роды у которых к тому времени уже заканчивался процесс культурного симбиоза между тракийцами_(вы утверждаете сие как "фракийцами"), галлами и кельтами, вместе они последующие "германцы".
2) / написанную по заказу короля Теодориха/; точнее, по закасу светлейшего великого герцога Италии, Амала Теодорика_(от Эрманарика). "Светлейшим" его именует византийский посол Петр, король же имеет обрашение... "ваше величество", (П.Кессарийский, "Война с Готами", "с остготами", кстати у этого автора очень много искажений)...
Простите надо закруглятся.

Всего записей: 59 : Дата рег-ции: Май 2006 : Отправлено: 01 Октября, 2007 - 18:57:58
Ашхар


Спафарокандидат
Откуда: СПб


Гнусный Теодорих казнил Боэция:
Северин Боэций Аниций Манлий - Христианский философ и римский государственный деятель. Приближенный Теодориха, обвинен в заговоре против него, в ожидании казни написал главное сочинение "Утешение Философией". Перевел на латинский язык логические сочинения Аристотеля и Порфирия, произведения Евклида, Никомаха. Боэций считается посредником между древним миром и средневековьем, "последним римлянином и первым схоластом".

Аниций Манлий Торкват Северин Боэций родился в Риме, около 480 года. Его предки Аниции, известные в Риме с республиканских времен, после Диоклетиана выдвинулись в число самых знаменитых фамилий: среди них было много консулов, два императора и один папа. Христианство Аниции приняли в IV веке.
В 523 году, то есть всего через год-полтора после своего назначения на высший пост "магистра всех служб", то есть фактически на пост первого министра, Боэций был обвинен в причастности к заговору. Главный осведомитель двора Киприан доложил Теодориху о якобы имеющей место тайной переписке влиятельного сенатора и экс-консула Альбина с византийским императором Юстином. Боэций выступил на суде в защиту Альбина и заявил о подложности писем. В ответ Киприан обвинил в заговоре против готов и Боэция. Все три свидетеля обвинений были людьми Киприана. Защитников у Боэция на суде не было. Ему был вынесен смертный приговор. Казнь Боэция свершилась в 524-м или в 526 году, как склонны считать некоторые современные исследователи, относящие и дату его ареста на более поздний срок (осень 525 года). Боэций описывает пребывание в тюрьме и состояние отчаяния из-за несправедливости происходящего. В этой ситуации его и посещает некая дама, в которой он узнает Философию. Философия исцеляет Боэция от страданий, приводя аргументы в пользу того, что все происходящее имеет высший смысл. Она доказывает, что миром правит универсальное божественное провидение, в подчинении которому величайшее благо для человека.

Вот такой этот Теодорих!

Всего записей: 134 : Дата рег-ции: Окт. 2006 : Отправлено: 02 Октября, 2007 - 03:08:02
Konde


В изгнании


1) /Гнусный Теодорих казнил Боэция.../; Теудерик_(Theudericus_ _Тэудерикус). Даю полный список династии, надеюсь пригодится. В списке именования даны на латыни, как читаются на латыни, и как произносятся на русском.

- - -
Что я знаю об них;
Династия Амалов (Остготы), по Иордану они же "восточные геты". После стычки с Антами во время Гражданской войны в Федерации, "минотавр" Роси - Валамир Амал, был замещен на посту главы "Красного Союза" унном-сабиром Валамиром_(Walamir, королевский принципе "Сарматии"). Замечу что еще до начала Гражданской войны в гор 370, в федерации Великой Скифи как государственный уже был принят культ Христианства_(присутствовал одновременно с дохристианским). Константин Великий, видя что скифы сделали из Христианства свое оружие, при содействии Собора своих единомышленников принял решение изменить культ империи, перейдя от Монотеизма к течению Св.Тройцы. Таким образом в последующих конфликтах христиане, как сторонники св.Тройцы так и Ариане_(монотеисты, в их числе и Мессалаиты) утверждали своих противников как "варваров". Во время сражения на Каталаунских полях династия Амалов была в числе "королей" восточных гетов воевавших в составе унов_(союзников, федератов, "гуннов"). После "Акции на Венетских полях" в год 451, когда Рим и августа Онория передали Аттиле регалии Римской империи, включая в сие и регалии Римского Сената (императорские регалии Юпитера остались в Риме так как Аттила и остальные уны ими пренебрегли, как "варварскими"), и после смерти верховного "минотавра" Великой Скифи Аттилы Мынзук (фамилия имеет свой перевод, и в русском тоже) в год 452, Амалы были избраны как принципы королевской уннии Панонии, тогда же "западным Готом" был избран гепид_(трансильванец)Фастида, а Готом Роси стал один из сыновей Аттилы, сам Аттила еще при жизни Бледы был "минотавром" Роси. В последующем, с разрешения Готов_(то есть "минотавров", в оф.ссылках то дано как... "императора"), Амалы во главе части восточных гетов_(остготов) перешли в Италию где тогдашний глава династии, после разгрома местных принципов Италии_("имперадоров"), был избран там как глава унии Италии, как светлейший, как великий герцог_(светлейший князь). После смерти последнего из династии_(спился, мать же его сгубили свои же), "остготы" осели в Италии, в южной Галлии и в северо-восточной Испании где их наречие, один из диалектов "языка готов", и повлиял на формирование последующих испанских, каталонских, итальянских и французских языков Романской группы. Ученные в поддержку сему и утверждают об присутствии в сих языках около 300 слов относившиеся к "древнеславянскому" наречию (смотря что подразумевать под "древнеславянское", а так оно есть очередная ошибка.

Династия Амалов

— Гаут_(Gaut_ _Гаут):
— Улмул_(Hulmul_ _Улмул): сын Гаута.
— Ауджис_(Augis_ _Ауджис): сын Улмула.
— Амал_(Amal_ _Амал): сын Ауджиса.
— Исарнис_(Isarnis_ _Исарнис): сын Амала.
— Острогота_(Ostrogotha_ _Острогота): сын Исарниса.
— Унвил_(Hunwil_ _Унвил): сын Остроготы.
— Атал_(Athal_ _Атал): сын Унвила..../дети: Аджиулф_(Agiwulf) и Одулф_(Odwulf)/
— Адживульф_(Agiwulf_ _Адживулф): сын Атала..../дети: Ансила_(Ansila), Эдивулф_(Ediwulf), Вултвулф_(Wultwulf) и Эрманарикус_(Ermanaricus) - избран правителем в Верхнепорожье Днепра/
— Вултвульф_(Wultwulf_ _Вултфулф): сын Адживульфа.
— Валарабнс_(Walarabns_ _Валарабнс): сын Вултвульфа.
— Винитарий_(Winithaharius_ _Винитариус): сын Валарабнса.
— Вандаларий_(Wandalaharius_ _Вандалариус): сын Винитария.../дети: Теудемер_(Theudemer), Walamer_(Валамер), Видимер_(Widimer)/
— Теудемер_(Theudemer_ _Тэудемер): сын Вандалария.
— Теудерик_(Theudericus_ _Тэудерикус): сын Теудемера.
— Амаласвента_(Amalaswentha_ _ Амаласвента): дочь Теудерика.../ее дети от Евтарика_(Eutharicus): Аталарикус_(Athalaricuс) и Матесвента_(Mateswentha)/

~ ~ ~ ~ ~ x ~ ~ ~ ~ ~ ( o ) ~ ~ ~ ~ ~ x ~ ~ ~ ~ ~

От Эрманарика
- - - - -

— Эрманарик_(Ermanaricus_ _Эрманарикус): сын Адживулфа...
— Унимуд_(Hunimundus_ _Унимундус): сын Эрманарика.
— Торисмуд_(Thorismud_ _Торисмуд): сын Унимуда.
— Беремуд_(Beremud_ _Беремуд_ _Бэремуд): сын Торисмуда.
— Видирик_(Widiricus_ _Видирикус): сын Беремуда.
— Еутарик_(Eutharicus_ _Эутарикус): сын Видирика. [ брак с Амаласвинтой, дети: Аталарик_(Athalaricuс), Матесвента(Mateswentha)]
— Аталарик_(Athalaricus_Аталарикус): сын Эутарика и Амаласвенты, умер в отроческих годах.
— Матесвента (Mateswentha_Матесвента): дочь Эутарика и Амаласвенты. [бездетный брак с Витигием], [брак с Германом(Germanus_ _ Джерманус), сын Герман(Germanus_ _Джерманус)]

см: Иордан, "Готика"

- - - -

2) /Перевел на латинский язык логические сочинения Аристотеля и Порфирия, произведения Евклида, Никомаха./: Перевел когда и на каком языке, после развала империи в которой латинский язык был как государственный и после того как и государство он не требовался? Надо понять что латинским языком еще при "жизни" Римской империи пренебрегали и старались вообще не говорить или искажать смешивая латинские термины со своими, иначе и языков последующей Романской группы не было бы. Свидетельство тому утверждения Овидия который ужасался как геты искажают на свой манер латинский язык, откуда и сказания про "вульгарные латинские языки"_(читайте; "про новолатинские языки").

3) /Боэций считается посредником между древним миром и средневековьем, "последним римлянином и первым схоластом"./; Пусть будет так, но есть кое что чего вы не замечайте. Термин "римлянин" в руском дан ясно и для нас он не вызывает сомнение, но вот попробуйте вы сделать то же самое переводя сей термин из румынского на пример. Будьте внимательны к ниже даному; три слова, каждое слово означает что то отдельное, одновремено с тем вы да я читая их данных в латинских буквах уверены что речь идет об одном и томже...

1) romani
2) romani
3) romani
одно и тоже не так ли, ниже те же слова но с добавлением как читаются и переводом на руском;

1) romani (романь)- римлянe
2) romani (ромынь)- румыны
3) romani (ром, романи) - цыган.

Вот так и в переводах с латинских текстах допускаются частые ошибки путаясь одно с другим.

4) /Вот такой этот Теодорих!/; что он кого то погубил, или разорил какую-то область его грех, для того кто знаком же с династией он просто... изгнанный со своей родины росий. Как и белогвардейцы некоторое время спустя.

Ne serdites' za to chto dal mnogo i nesvjazano, za to mnogoe dlja vas novoe.

(Добавление)
Не хочу дальше мешать вам в вашем споре, тем не менее если позволите дам разъяснение одно по вопросу об Византии
У Прокопия Кесарийского в его книге "Война с Готами", есть отрывок где; "один остгот сделал упрек римлянину из Византии, за то что те дескать вместо готов дали предпочтение грекам, тем самым совершая измену".
На первый взгляд можно подумать что речь идет об греках, но это не совсем так. Дело в том что на бандере одного Гота (а их в империи было два) его федеративные единицы были даны как - "греческие кресты", по ним именуясь и федераты Роси - "греки". Именно у Роси Юстиниан заполучил; жену, армию, флот, именно Рось и покарала в последующем убийцу Юстиниана..., но кроме "кагана севера Причерноморья" Юстиниан обращался еще и другому...
Удачи!
I prostim oficial'nym ssylkam ih greh otnositel'no proshlogo nashih predkov!

Всего записей: 59 : Дата рег-ции: Май 2006 : Отправлено: 02 Октября, 2007 - 21:20:41
Ашхар


Спафарокандидат
Откуда: СПб


Боэций перевел сочинения Аристотеля и Порфирия, произведения Евклида, Никомаха с греческого языка на латинский язык. На латинском языке говорили тогда в Италии, тогда, когда там еще не было власти всяких германских и прочих варваров, типа готов, лангобардов, франков, испанцев и прочих. Если вы хотите ознакомиться с поздней чистой латынью, то читатйте на латинском или в переводе на русский язык поэзию Авсония, Клавдиана, Рутилия Намациана, Галиена, Сидония Аполлинария, сочинения Аммиана Марцелина, другие позднелатинские произведения.
Romani в переводе на русский значит "римляне", все же остальные переводы даны уже не с латыни, потому что румынский язык - это не латинский, а романский язык Балканского полуострова, сформировавшийся намного позднее. Цыгане это вообще из другой оперы, они просто живут в Восточной Европе. Так можно и Раму с Кришной сюда приплести.
Что касается белогвардейцев, то, думаю, на эту роль больше подходят Марцеллин Комит в Паннонии и Сиагрий в Галлии (в городе Суассоне), а не остроготы Теодорихи, скиры Одоакры, франки Хлодвиги, готы Аларихи и вандалы Гейзерихи. Ничего, кроме террора и разрушений они не принесли. Поэтому, лучше не путать цивилизованных людей и диких варваров, а то так можно перепутать местами и политиков в России, ненароком назвав белогвардейцем убийцу и узурпатора Сталина. Среди моих предков никаких готов, слава Богу, нет.
У Юстиниана была своя собственная, византийская жена по имени Феодора, и ни в какой Руси он ее не брал. И его также никто не убивал, потому что он сам умер в 565 г., поэтому за него и мстить никто не мог.

Всего записей: 134 : Дата рег-ции: Окт. 2006 : Отправлено: 02 Октября, 2007 - 23:03:29
Konde


В изгнании


Сказал что не буду мешать вашему спору, но Бог простит.

1) / На латинском языке говорили тогда в Италии.../; поправлю вас; "с разными италийскими диалектами".
2) /...когда там еще не было власти всяких германских и прочих варваров, типа готов, лангобардов, франков, испанцев и прочих../; Что готы были не германцами свидетельствует сам Прокопий Кесарийский, когда он упоминает об конфликтах между германцами_(франками) и готами или визготами Испании". Лонгобарды тот же автор говорит что были "готским народом", а под испанцев во время Теодерика следует понять даже тех-же ушедших с пределов Дакии, Панонии и Моёзии западных гетов_(династия принципов Великой Скифи - Балтов), включая еще и осевших западнее вестготов - индо-иранцев алланов Правобережья Танаиса_(Дона, кстати... романоговорящих почему они и отличались от своих сокровников, тоже уннов Сарматии - Альциагиров Левобережья Дона.
3) / уже Если вы хотите ознакомиться с поздней чистой латынью, то читайте на латинском или в переводе на русский язык поэзию Авсония, Клавдиана, Рутилия Намациана, Галиена, Сидония Аполлинария, сочинения Аммиана Марцелина, другие позднелатинские произведения./; Сии авторы руководствовались тем что дано было официально, на пример; ежели к примеру им твердили что "гунны" пришли из Азии, так они и не задумывались что римляне как границу между Азией и Европой считали реку Дон, уже понимаете что в таком случае для них "азиатами" представ те же европейцы Се верного Кавказа, Кубани и Тамани, я уже об этом говорил. Они, авторы вами упомянутые, совершали те же ошибки что и сег., будучи уверены что Тот кто искажает преднамеренно... прав.
4) /Романи в переводе на русский значит "римляне", все же остальные переводы даны уже не с латыни,/; Понимаете, в тех "латинских текстах" часто даются термины_(дескать из наречий готов или греков), которые относятся почему-то к румынскому или "древнеславянскому" наречиям. Быть надо повнимательнее даже к переводам которые имеют искажения, даже там сии термины есть. Проморгали умники!

5) /потому что румынский язык - это не латинский, а романский язык/; Ну а как бы назвал и румынский и испанский и итальянский языки тот же Овидий, Вергилий и прочие римские поэты и писатели?
6) / Цыгане это вообще из другой оперы, они просто живут в Восточной Европе. Так можно и Раму с Кришной сюда приплести./; Я просто дал пример. A вы корректнее чем даже румынские историки которые видно не знают, что имя индийского героя пишется "Рамаяна" и никогда не читался как "Ромаяна", да бы сегодняшних "детин Рамаяны" именовать в Румынии - "ромами", "романэ". Согласно имени "Рамаяна" и детины должны именоваться - "рамы", "рамани"_(ramii, ramani), тогда и в мире станут думать иначе об румынах.
7) /Что касается белогвардейцев, то, думаю, на эту роль больше подходят Марцеллин Комит в Паннонии и Сиагрий в Галлии (в городе Суассоне), а не остроготы Теодорихи, скиры Одоакры, франки Хлодвиги, готы Аларихи и вандалы Гейзерихи./; Я имел ввиду лишь "остготов" - "восточных гетов", они же династия Амалов. Франки - германцы, а вот "вандаларии" тоже росии, мигрировавшие на запад из верховьев Днепра, в ссылках даны как отменные "мечеборцы", не все же ушли на запад из за того что стали поклонятся другому Богу. Вы, угадайте кого на Руси "отменными мечеборцами" именовали?

8) /У Юстиниана была своя собственная, византийская жена по имени Феодора,/: Theodora - Теодора. Перевод сделан был из латыни, а не с греческих текстов.

Всего записей: 59 : Дата рег-ции: Май 2006 : Отправлено: 03 Октября, 2007 - 13:42:01
Ашхар


Спафарокандидат
Откуда: СПб


Тогда никаких разных италийских диалектов в IV-VI вв.г.э. не существовало, существовала латынь, все романские языки появились намного позже. Поэтому Овидий никак бы не называл ни румынский, ни итальянский, ни испанский, самый дрений старофранцузский язык появился никак не ранее VII в., поэтому Овидий здесь совершенно ни при чем.
Преклонение перед вандалами вам ничего не даст. Вы еще восхваляйте красногвардейцев и революционных матросов, загадивших вазы в Зимнем Дворце в Петрограде, это примерно те же самые вандалы. Кстати, революционные матросы тоже жили в России, пока их не перестрелял Тухачевский при подавлении кронштадтского мятежа в 1921 г.
Вооще то Прокопий Кесарийский писал на греческом языке, все эти сочинения сохранились и переведены на русский язык. Их также можно скачать по интернету. "Тайная история" Прокопия известна как греческий текст грекоязычного автора, бывшего секретарем Велизария, наконец то изгнавшего вандалов из Северной Африки. А как там жилось при вандалах, читайте: Виктор Витенский. История гонений в африканской провинции. В издании: Церковные историки IV-V веов. М. Изд-во "РОССПЭН", 2007.

Всего записей: 134 : Дата рег-ции: Окт. 2006 : Отправлено: 03 Октября, 2007 - 14:45:29
Дмитрий



Откуда: Киев, Украина
ICQ

Ашхар, ну ради Бога! Вы же читали всю ветку. Не повторяйте моих ошибок, не тратьте зря время. Это уже не по нашей специальности

-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων.

Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 03 Октября, 2007 - 14:56:44
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Второй Рим » Византийская держава » Когда погибла Византия? [Страниц (8): « 1 2 3 [4] 5 6 7 » последняя страница ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0102 ]   [ Gzip выкл. ]