|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
|
народ, у меня вопрос:
был ли шанс у Византии не погибнуть под мечами турок?
Я думаю, что даже к концу правления Андроника III Византия при разумном управлении могла бы "выкарабкаться" а уже после Иоанна 5-го из-за этих зилотов, мятежей, смут империя погибла и до 1453 только оставалось агонизировать.
Действительно ли причиной гибели Византии послужило царствование Иоанна 5 и смуты этого времени? Или неудачная битва на Косовом поле? И При каком василевсе еще можно было избавится от турецкой опасности и после какого правления (года, битвы) страна была уже обречена? |
|
Всего записей: 35 : Дата рег-ции: Май 2005 : Отправлено: 24 Июля, 2005 - 16:27:20 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Я думаю империя погибла в 1204 году.
Сама же Византия (ее история, культура, наследие) жива до сих пор, раз есть такой сайт. |
|
Всего записей: 3 : Дата рег-ции: Июль 2005 : Отправлено: 24 Июля, 2005 - 17:56:49 |
|
|
|
|
|
Дима
Новелисим
Откуда: Москва
|
|
 |
|
Наверное, гибель Ромейской державы начался в 1204 году, Ласкарь с Ватацем пытались реанемировать державу, ну а над Палеологами весело проклятье за невинно убиенного младенца. Пошла агония, которая ещё более усилилась когда в угоду западных приобретений были брошены малоазийские земли с их акритами, этиж акриты и взяли Царьград, но уже под командой султана... Правители часто забывают свой народ, потом за это расплачиваются, если не сами, то их потомки... |
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 24 Июля, 2005 - 19:23:00 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Возможности были много, но по крайней мере империя погибла.
Воть некоторые:
1. Если ромеи не пропустили турки пройте через Проливы. Коночно империя потеряла бы свой "Восток", но сохранила бы столицу и "Запад". У турки тогда не был хороший флот.
2. Если Амадей Савойски шол на турки, а не на нас.
3. Если турки не взяли битво на Черномене (мы уже говорили о ее).
4. Если возле Никополе Сигизмунд удержал победу.
5. Если после Анкара (1402) Тимур пошел на турок.
...... Как видно можно насчитат много возможностей. Важнее - стало другое.
-----
ALD |
|
Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 30 Июля, 2005 - 19:13:54 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| был ли шанс у Византии не погибнуть под мечами турок? |
Был бы если бы Византия была вассалом Турции с гос. религией ислам. |
|
Всего записей: 31 : Дата рег-ции: Июнь 2005 : Отправлено: 29 Августа, 2005 - 13:35:08 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Гибель Византии так же закономерна как Октябрьская революция. Но не отчаивайтесь! Византия возродилась в третий раз в качестве современной Греции. |
|
Всего записей: 1 : Дата рег-ции: Сент. 2005 : Отправлено: 20 Сентября, 2005 - 00:41:11 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
1.В 1204 начался закат, а не гибель. Хотя в основе, к сожалению, лежат ошибки и недостатки времен Мануила Комнина.
2.Гибель в 1453 году - вполне закономерное явление, которое могло случиться как пятьюдесятью годами раньше, так и пятьюдесятью годами позже, сути это не меняет.
3.-Проклятые Палеологи- с кровавыми мальчиками в глазах тем не менее в течение длительного времени удерживали власть и во многом обеспечивали т.н. -византийское возрождение-. Интересно не то, что при них был упадок, а то, почему они находясь в этом -упадке-, столько протянули. |
|
|
|
|
|
|
|
Дима
Новелисим
Откуда: Москва
|
|
| |
|
Цитата:| а то, почему они находясь в этом -упадке-, столько протянули. |
На Русском серебре в основном..., во всяком случае в 14 -15 веках, Москва практически купила себе верховенство на Руси у Ромейской державы..., а как только дряхлая старушка стала ненужна и потянулась к "латинской ереси" субсидии прекратились, а запад окромя тысчи наемников ничем помочь не смог, или не захотел.
|
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 21 Сентября, 2005 - 18:26:42 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
События 1204 года стали следствием правления Комнинов(увы) тогда давайте разбираться что называть концом Византии? Конец ее как мировой державы? Как политической единицы? Как культуры?
По-моему втоое и третье и так понятно. Уточнения требует лишь первая позиция. Итак - конец Византии как мировой державы. Смерть Мануила Комнина? 4 Крестовый поход? Или что? |
|
Всего записей: 19 : Дата рег-ции: Сент. 2005 : Отправлено: 21 Сентября, 2005 - 20:24:42 |
|
|
|
|
|
Дима
Новелисим
Откуда: Москва
|
|
| |
|
Цитата:
Конечно, ромеев унизили, по самое нихочу, после этого оправится так и не удалось по большому счету. Никея и последующие - это жалкое подобие. Одна цифра регулярных ромейских войск при Палеологах -2000 в Европе, 1000- в Азии, говорит сама за себя...
|
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 21 Сентября, 2005 - 21:28:57 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
1. О русском серебре.
Субсидии не прекращались фактически до конца. С объемами были проболемы ибо на Руси это время тоже не было сладким. А откуда оценки палеологовских войск?
2.1204г. - конец Византии не как империи, а как средиземноморской державы. Сужение масштабов.
3.По поводу -жалкого подобия- готов поспорить. В плане военной организации по крайней мере Никейская империя занчительно превосходила державу Ангелов. Убедительные доказательства сему - карта Жаворонкова к его переводу Акрополита (М.,2005).Ну и один эпизод с Феодором Ласкарисем и Ятатином говорит о том, что империя не кончилась. |
|
|
|
|
|
|
|
Дима
Новелисим
Откуда: Москва
|
|
| |
|
Цитата:| Феодором Ласкарисем и Ятатином |
Случай. Гияс-ад-дин выбил Ласкаря из седла, ударив копьем в голову, у Федора слетел шлем, сам он упал оглушенный. Султан обернулся к гулямам собираясь приказать взять зятя. В это время Ласкарь немного оправился и ударил мечом по задним ногам коня Гияса. Тот в свою очередь повалился (лошадка была очень здоровая). Дальше неясно толи Федор прикончил родственника, толи франк из его свиты бросил дротик и убил султана, скорее второе (Ласкарь родственников не убивал). Но ради дела быстренько оттяпали голову и показали всему войску,... этого оказалось достаточно, чтоб войско сельджуков обратилось в бегство после почти одержаной победы. К слову данный инцидент не нарушил родственных отношений. Федор посадил на Иконийский престол сына султана, а тот в свою очередь отплатил Пафлагонией, после взятия Синопа у Комнинов.
Цитата:| А откуда оценки палеологовских войск? |
Пахимер или Григора, сейчас на память точно не помню, но могу точную ссылку дать.
|
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 23 Сентября, 2005 - 13:15:01 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
"Пошла агония, которая ещё более усилилась когда в угоду западных приобретений были брошены малоазийские земли с их акритами, этиж акриты и взяли Царьград, но уже под командой султана..."
Это верно!
Удержание Малоазийских земель надо было сделать приоритетным. Но кто ж знал, что это окажется важнее западной политики!
Незнакомец, а какие Вы имеете в виду ошибки и недостатки времен Мануила Комнина? |
|
Всего записей: 115 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 15 Июня, 2007 - 15:46:47 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Здравствуйте!
Я то же думаю, что битва 1204г встать причина для гибель Византии. Эта лично мое мнение. |
|
Всего записей: 2 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 17 Июня, 2007 - 11:40:44 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| Удержание Малоазийских земель надо было сделать приоритетным. |
Эх, как всё просто, оказывается. Мы можем ещё и Цезарю посоветовать, чтоб Брута к себе не подпускал. 
-----
بِسْمِ اللهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِِ |
|
Всего записей: 41 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 18 Июня, 2007 - 00:34:32 |
|
|
|
|
|
