Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Второй Рим » Византийская держава » Когда погибла Византия? [Страниц (8): « 1 [2] 3 4 5 » последняя страница ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
a_e_g


Патрикий
Откуда: Москва


Цитата:
был ли шанс у Византии не погибнуть под мечами турок?


Не было. Турки всегда находили себе союзников среди византийцев. Даже сам Мануил II Палеолог (во время ссоры со своим племянником Иоанном VII в 1390 г.) участвовал во взятии султаном Баязидом I последнего византийского города в Малой Азии - Филадельфии.

regards,
aeg

Всего записей: 415 : Дата рег-ции: Февр. 2005 : Отправлено: 18 Июня, 2007 - 02:50:26
Филоромэй


Спафарий
Откуда: Нижний Новгород


В начале осады 1453 года Константин приказал переписать всех греков способных носить оружие (в т.ч. монахов). В списке оказалось 4973 человека. Многие уклонились от службы. Сравните это число с количеством участвовавших в обороне венецианцев, генуэзцев и прочих латинян (около 2 тысяч). Деградация полная. Итальянцы, кстати, проявили и наибольшую активность при защите Города от турок.
По моему мнению Империя ромеев безвозвратно умерла в 1204 году. Все последующие "империи" - Латинская, Никейская, Трапезундская, Фессалоникийская, Константинопольская - не более чем ее эфемерные суррогаты.

Всего записей: 107 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 19 Июня, 2007 - 23:58:18
Mavors


Ромей


Здравствуйте! По поводу гибели Византии. Скорее всего она стала приближаться к своему краху с момента вступления на трон Никифора I, ослабившего армию за счет вливания в нее неимущих провинциалов и установив практику т. н. allhlegguon. А вообще, государство, утратившее свою динамичную внешнюю политику и сосредоточившееся лишь на пассивной обороне, вряд ли просуществует долго. Как ни жаль!

Всего записей: 3 : Дата рег-ции: Авг. 2007 : Отправлено: 04 Августа, 2007 - 16:16:40
bizantium


Ромей


истинные причины полной гибели Византии.
Вот что писал современник тех лет, монах Иосиф:
"Когда увидите карающий перст Божий - не удивляйтесь, за что и почему он приближается. Лучше восхититесь Божиим милосердием, ибо нет зла, которое не нашло бы места среди нас.. Большинство из нас не отдают себе отчета в том, что значит быть православными, пренебрежительно относятся ко всему, что Божие. Клир бывает рукополагаем за деньги или дары. Многие из них позорно согрешили с женщиной либо совершили иные грехи плоти. Охватили их безчестие и духовное затмение. Греша, осмеливаются они приступать ко Святому Алтарю. О, пощади их, Боже! За взятки отпускают они на исповеди тягчайшие грехи, разрешают без покаяния принимать Святое Причастие. Часто встречаются богохульства и святотатства, в то время, как мы должны жизнь положить за имя Божие; мы проклинаем собратьев, проклиная тем самым самих себя, присягаем на имени Божием - и не задумываясь нарушаем присягу. Ропщем на Бога: один - за то что идет дождь, другой - потому что его нет, третий, почему одни богаты, а другие бедны. Одним словом становимся судиями Бога. Всюду нагота: не только мужчины наполовину наги, но и женский пол не проявляет ни малейшего стеснения. Девушки предаются распутству, вдов пожирает зависть о мужчинах. Церковные праздники сопровождаются танцами, песнями, пьянством, возмутительными обычаями... В случае болезни людей или скота каждый спешит к знахарям и колдунам, минуя Бога, Церковь и честных врачей. Нет такого дня, чтобы мы не участвовали в обжорстве, пьянстве, половой распущенности, зависти, воровстве или убийстве... Все это приобрело характер публичный, а о том, что делается втайне и говорить стыдно. Такое положение вещей, если не измениться к лучшему, приведет нас к заслуженной каре"


Всего записей: 6 : Дата рег-ции: Авг. 2007 : Отправлено: 10 Августа, 2007 - 17:16:19
vitus


Ромей
Откуда: deutschland. nü ...



уважаемые всему виною было заподное христьянство с ее походами и жадностью.

Всего записей: 1 : Дата рег-ции: Сент. 2007 : Отправлено: 17 Сентября, 2007 - 23:24:59
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Гибель Византии была неизбежной... К сожалению, эта гибель оказалась омрачена отступлением от Православия. А в остальном, ну что же... Нормальный исторический процесс. Как писал Редьярд Киплинг:

Грады, Державы и Троны
В годы беды
Вянут и гибнут, словно
В поле цветы.
Но прорастает семя
В пору свою,
На истощенной земле сквозь время
Опять города встают.

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 21 Сентября, 2007 - 07:14:21
Ашхар


Спафарокандидат
Откуда: СПб


Я думаю, что византийцы специально загнали турок на полуостров Малая Азия, чтобы завести их в тупик, потому что Малая Азия с трех сторон омывается морем, а если удерживать бесконечно Малую Азию, то турки пошли бы куда-нибудь не туда, турок-османов, в Малую Азию вообще пригнали монголы примерно в 1260-х гг., видимо, чтобы выгнать гузов из Средней Азии, чтобы они там не мешались. Захватить Европу турки бы все равно не смогли, потому что с Балкан очень неудобно наступать на всю Европу, можно захватить только юго-всточную Европу. Их и сейчас в Евросоюз не пускают, потому что все знают, что это варвары, а не цивилизованные люди.
А Византия видела самой главым для себя распространение христианства в Восточной Европе и вообще общечеловеческую миссию. Думаю, что Константинополь пал, когда византийцы сочли, что миссия выполнена.

Всего записей: 134 : Дата рег-ции: Окт. 2006 : Отправлено: 21 Сентября, 2007 - 17:20:54
Konde


В изгнании


Если позволите, вмешаюсь в Ваш спор.
/Когда погибла Византия?/; Что бы ответить на этот вопрос следует в начале знать что именуется в ссылках "Византия". По чему; одни ссылки говорят что речь идет об "Римской Восточной империи", другие что "Византия" была частью "Святой Римской империи", третьи утверждают что и "Византийская империя" и греческий язык в оной есть вымысел. Кому верить?

Всего записей: 59 : Дата рег-ции: Май 2006 : Отправлено: 26 Сентября, 2007 - 18:32:45
Дмитрий



Откуда: Киев, Украина
ICQ

Цитата:
и греческий язык в оной есть вымысел.

это хто такое говорит?
Цитата:
"Византия" была частью "Святой Римской империи"

в каком смысле?

-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων.

Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 26 Сентября, 2007 - 19:02:53
Konde


В изгнании


/в каком смысле; "Византия" была частью "Святой Римской империи"/;
Феофан. В том что дано официально от сего автора говорится, что... "византийский император"_(имя не помню), через римского епископа_(то есть через папу римского Льва), послал дарственную корону_(пластинчатую, кстати без базового коронного геральдического обод-диадемы что указывает что она, корона, была не официальная, и их таких дарственных корон несколько в Европе), послал Пипину_(одному из Каролингов, первому из династии), в Галлии_(в "Принципат Галлии и Британии Святой Римской империи", точнее, она же еще от Римской империи - кесария. Констанции, отец Константина Великого, был кесарем Галлии и Британии). По тому что дано, от Феофана дескать, выходит, что "византийский"_(тот что дар послал в Галлию) был императором Святой Римской империи, а адресат_(Пипин) был не "император" как утверждают в некоторых ссылках одного из Каролингов, а некто по своему достоинству ниже "императора Святой Римской империи". Речь идет об "кесарях". На самом деле в Святой Римской империи кесарь у себя в кесарии_(то есть в своем принципате, в союзе) имел права те же что и император во всей империи, почему тех трех кесарей империи и именуют в ссылках еще как "римские кесари" или "императорами", одновременно с этим, кроме кесарей_("византийского", "германского" и "Галлии и Британии", а у всех трех короны имели одни и те же элементы) в империи были еще и два "Гота", давайте назовем их "минотаврами" тем более что сие не далеко от настоящего титула сиих, и короны при этом у кесарей и у "готов" были разные, короны последних_(то есть "Готов") были наиболее древние и имели вторые элементы бордюра иные. У кесарей то были жемчуги. Кстати, Наполеон Бонапарт элементы бордюра своей императорской короны скопировал именно с короны кесаря Святой Римской империи, но хоть и увенчанный папой варварскими "юпитерскими регалиями", добивался у Александра права увенчаться настоящими императорскими официальными церемониальными регалиями на что в Тилзите получил отказ, после за одно и его поход на Московскую Патриархию в год 1812 окончившись фиаско, не дали ему ничего.

Про "греческий язык Византии" официально утверждается много но опять же, часто многие письменные ссылки дескать "византийских авторов", приводятся не на греческом а на "ново латинском", а про греческие утверждаются что они будто безвозвратно пропали. Одновременно с этим в руских переводах, кстати тоже искажены только надо понять в каких местах именно, термины многие из наречий народов Византии, а речь не только об "греках", даны с романизированным интонацией. Вы слышали что то про романизированный греческий язык? И впечатление такое что перевод на русском или к примеру на английском был сделан не с греческого и даже не с какого то "ново латинского, а с того наречия который и обязан был быть результатом процесса романизации языка "народа который населял Европу от истоков Дуная и до Волги и Каспия, и от Скандии до бассейна Эгейского моря". А о таком народе говорят все древние авторы, все древние письменные ссылки только не всегда нам и говорят об этом. Надеюсь, коль разбираетесь в ссылках, поймете о ком и о чем речь идет в том что я привел выше. Читайте Феофана, в особенности с вниманием Иордана, Приискуса_(перевод Дестуниса), Корнелия и Флавия, будьте внимательны с переводами Прокопия и с "древнеславянскими летописями"_(много неточностей и искажений).
Я лично от себя ничего не утверждаю а указываю лишь на неточности и даже оплошности тому чем нас "кормят" по истории а она, история, всегда писалась так как выгодно было не правде, а государствам. Мы? Должны сделать правильный вывод и даже если порой и "хтокаем".
Еще, кое что на эту тему говорят и авторы "Новой Хронологии" но и они увы не всегда до конца не искренны, или в действительности "не за ту ниточку тянут".

Всего записей: 59 : Дата рег-ции: Май 2006 : Отправлено: 26 Сентября, 2007 - 21:23:08
Ашхар


Спафарокандидат
Откуда: СПб


Насколько я знаю, существовала не Святая, а Священная Римская Империя Германской Нации, которую создал император Оттон в X в. Он ее так назвал, потому что подобно императору Карлу Великому хотел быть похожим на древних римских императоров, про которых им читали люди и их наставники из священников, знавшие латынь, чтобы читать Светония, Тацита и еще кого-нибудь. Священная Римская Империя просуществовала до 1805 или 1810 года, когда это образование ликвидировал Наполеон, титул императора обычно носили императоры Австрийской Империи Габсбургов.
Византия или Восточная Римская Империя имела самоназвание Романия или Римское государство. Такое название сохранила одна из провинций Италии Эмилия-Романья, поскольку на этой территории до 751 г.н.э. находился Равеннский Экзархат. Государственным языков с VII в., т.е. где-то с императоров Маврикия - Ираклия стал греческий язык, подвергшийся сильному влиянию латыни в области права, военного дела, государственного управления и т.д., например, слова кастрон, кесарь, тагма, бандон и многие другие, несомненно, латинского происхождения. Во время средневековья древнегреческий язык сильно вульгаризировался и изменился, туда вошло много слов, в частности, из славянских, германских, семитских, тюркских языков. С эпохи Палеологов он становится постепенно похожим на новогреческий язык.
Просто в научных изданиях употребляется латинский язык в названиях изданий и комментариях, например, Imperatoris Constantini De Administrando Imperio, но сама эта книга, конечно, написана на греческом языке, официальном языке Византийской Империи. На греческом языке созданы все термины Православной Церкви, которые затем перешли в русский язык, они же не латинские, а греческие.
А авторы "Новой Хронологии" просто неграмотные люди, зарабатывающие деньги на неграмотности простых людей.

(Добавление)
Приска Панийского, Прокопия, Агафия и остальных историков я читал, но не вижу там никаких противоречий утвердившимся представлениям об античной и средневековой истории.

Всего записей: 134 : Дата рег-ции: Окт. 2006 : Отправлено: 27 Сентября, 2007 - 01:33:10
Дмитрий



Откуда: Киев, Украина
ICQ

Konde
О Боже мой. Что у вас в голове....
Вы хоть мысли-то свои можете связно сформулировать? Ну что это вот такое:
Цитата:
А о таком народе говорят все древние авторы, все древние письменные ссылки только не всегда нам и говорят об этом

?
Про согласование падежей, спряжения и чисел я уж молчу...

Вы видимо досконально изучили всех древних авторов? В таком случае наверняка можете привести многие примеры ссылок на "византийских авторов "на "ново латинском", где "про греческие утверждаются что они будто безвозвратно пропали".
И заодно ссылку на Феофана приведите, где он говорит о короне (только объясните получше, что именно там должно быть по вашему, потому что из этой каши, что вы выдали, я ничего не понял При чем здесь кесарство Констанция Хлора (по схеме диоклетиановой тетрархии), например?)




(Отредактировано автором: 27 Сентября, 2007 - 16:43:35)

-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων.

Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 27 Сентября, 2007 - 16:42:36
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Второй Рим » Византийская держава » Когда погибла Византия? [Страниц (8): « 1 [2] 3 4 5 » последняя страница ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0167 ]   [ Gzip выкл. ]