Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » QEATRON » Византийский толковый словарь » Ну как?... [Страниц (25): первая страница « 19 20 21 [22] 23 24 25 »
movedПродолжение темы (перемещена)]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Avtor


Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург


Цитата:
Вам-то что показалось некачественным? ODB? Лучше не получилось. Получилось плохо.

К ODB претензий нет. А вот если Вы счиаете "Византийский словарь" плохим, то напишите другой - лучше.
Что же касается ошибок, то для того статьи и выкладывались заранее, чтобы их можно было обсудить и поправить. Если это было сделано вовремя, то я за это только благодарен

Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 18 Июля, 2011 - 11:55:26
Филэллин


Куратор
Откуда: СПб


Зачем писать лучше, если уже есть хороший? ODB - хороший словарь.

Всего записей: 429 : Дата рег-ции: Май 2006 : Отправлено: 18 Июля, 2011 - 11:57:20
a_e_g


Патрикий
Откуда: Москва


Филэллин
Цитата:
А по-моему, так: если считаешь, что работа сделана некачественно, сделай сам - лучше.

Интересный подход. Вам-то что показалось некачественным? ODB? Лучше не получилось. Получилось плохо.


Вы когда-то призывали нарушать права авторов PLRE . Вот смотрите сами:

http://theatron.byzantion.ru/topic.php?forum=11&topic=109

Цитата:

a_e_g
А смысл их копировать? PLRE найти не проблема, зачем в словаре таблицы оттуда? Да и под копирайтом это издание пока.

Филэллин
Доказать будет невозможно, тем более, если русский перевод.

Отправлено: 08 Декабря, 2006 - 11:19:11

Я там главную причину не написал: мне PLRE кажется не вполне качественным, неполным и кое-где устаревшим. Как и ODB.

У меня и генеалогические таблицы более подробные, чем в PLRE, и статьи лучше написаны, чем у Каждана. Некоторых статей Византийского Словаря(например, про всех малоизвестных константинопольских патриархов типа Афанасия II) в ODB нет совсем. Вот представьте себе подобный словарь по истории Римской империи, в котором нет статей про императоров Макрина и Ветраниона

Всего записей: 415 : Дата рег-ции: Февр. 2005 : Отправлено: 18 Июля, 2011 - 12:09:59
Филэллин


Куратор
Откуда: СПб


Перевод одного момента из авторитетного справочника и копипаст - разные вещи.

Всего записей: 429 : Дата рег-ции: Май 2006 : Отправлено: 18 Июля, 2011 - 12:15:44
a_e_g


Патрикий
Откуда: Москва


Филэллин
Цитата:
Зачем писать лучше, если уже есть хороший? ODB - хороший словарь.


Есть словари и получше. Brill's New Pauly или 5-томный Der Kleine Pauly--Lexikon der Antike auf der Grundlage von Pauly's Realencyclopaedie.

Зачем их составляли, если есть старые словари Паули-Виссова, Даремберг-Сальо и Смит?

ODB - англоязычен, а кое-кто учил немецкий или французский. Как им ODB читать? На русский его так и не перевели, не смогли.


Всего записей: 415 : Дата рег-ции: Февр. 2005 : Отправлено: 18 Июля, 2011 - 12:18:09
Филэллин


Куратор
Откуда: СПб


Я отнюдь не являюсь сторонником жесткого преследования за нарушения авторских прав. Но копипаст из Вики, БСЭ, Федоровой - ужасен.

Всего записей: 429 : Дата рег-ции: Май 2006 : Отправлено: 18 Июля, 2011 - 12:19:41
a_e_g


Патрикий
Откуда: Москва


Филэллин
Цитата:
Перевод одного момента из авторитетного справочника и копипаст - разные вещи.


А если целиком весь ODB перевести и указать авторов во всех статьях - это нормально? Копирайт там такой:

Цитата:
All rights reserved. No part of this publication may be reproduced,
stored in a retrieval system, or transmitted, in any form or by any means,
electronic, mechanical, photocopying, recording, or otherwise,
without the prior wrilten permission of Oxford University Press.


То есть на переводы копирайт OUP уже не распространяется и даже письменного разрешения не надо. Это самостоятельная публикация и ни одного словечка из оригинала в ней нет. Языки разные.


(Добавление)
Филэллин
Цитата:
Но копипаст из Вики, БСЭ, Федоровой - ужасен.


Это да. Лучше своими словами переписать.

Всего записей: 415 : Дата рег-ции: Февр. 2005 : Отправлено: 18 Июля, 2011 - 12:26:31
Horst


Протоспафарий


Цитата:
Я доказал тлетворность и вредоносность словаря для других

??? Извините, но Ваши аргументы выглядели не очень убедительно. Мало ли византийских историков вообще не переводилась на русский язык - нет, нужно было назвать Амартола и Малалу, "пройденных" каждым историком ещё на семинаре первого курса... И зачем приписывать оппонентам честолюбивые замыслы "догнать и перегнать" ODB? Это такая хитрая реклама "Византийского словаря", да?!

(Отредактировано автором: 18 Июля, 2011 - 16:45:07)

Всего записей: 249 : Дата рег-ции: Апр. 2007 : Отправлено: 18 Июля, 2011 - 16:42:24
Филэллин


Куратор
Откуда: СПб


Вы не читали, что я писал. Георгий Монах и Малала украдены из БСЭ. Какие претензии к Константину? Никаких. Другое дело, что Константин написал статью "Переход империи". Статья про "переход" - ошибочная. Просто Константин не знает. Но написать очень хочет. И пишет. Очень в его духе. Пишет про какую-то Римскую империю, государство, основанное Августом в 31 г. до н.э., когда якобы закончились гражданские войны с Антонием. Не знает, что империя-республика - это название политической системы одного и того же государства, но пишет. Очень хочет написать, и пишет. Не знает, что гражданская война с Антонием закончилась в 30 г. до н.э. - ну, и Бог с ним. Для студентов сойдет. Не понимает, что нация сирийцы и житель страны Сирия - разные вещи, но ему все равно. Поэтому сирийцами становятся Иоанн Малала и Иоанн Дамаскин. Другой творец словаря, Avtor, пишет статьи, по всей видимости, на основании русского перевода "Хроники" Феофана, где неверно расставлены даты. Очень хотелось написать, но если не успели вовремя поправить - ваша вина. А у него уже все в печати.

(Добавление)
Поясню. Христианские писатели на основании пророчеств Даниила развили концепцию земных царств, которые должны предшествовать установлению царства Бога. Константин не знает о Данииле, и об авторах, которые в действительности эту концепцию разрабатывали. Но он купил русский перевод книги Орозия. Орозий весьма своеобразно понимал эту теорию ивесьма нестандартно выделил в одном из царств пророчества Карфаген. У всех Вавилония, Персия, Македония и Рим, а у него Вавилония, Карфаген, Македония и Рим. Как в латинской, так и в греческой литературе стандартная концепция унаследована из трудов Ипполита и Иеронима. Константин ещё оправдываться пытается. Ужас.

(Добавление)
К слову о Георгии Амартоле. У него никакого Карфагена нет, всё, как у Иеронима. А между прочим, на его книге воспитана вся средневековая византийская историография.

Всего записей: 429 : Дата рег-ции: Май 2006 : Отправлено: 18 Июля, 2011 - 16:55:36
Horst


Протоспафарий


Цитата:
Вы не читали, что я писал. Георгий Монах и Малала украдены из БСЭ.

Простите, читал. На с. 19 данной темы Вы писали:
Цитата:
Что вы хотите рассказать публике про Зонару, Малалу, Георгия Монаха? Вы не знаете этих авторов, никогда не видели их произведения. Потому что на русском нет.

Если бы Вы ограничились перечнем фактических ошибок авторов словаря или, к примеру, указали процент "копипасты" на букву "А" (10, 20, 30...), "Б" и т. д., не стал бы вмешиваться. Тем более, что мне словарь не очень понравился (правильнее сказать - не заинтересовал), отношение к его концепции один раз я уже выразил, в работе над текстом принимал участие не больше, чем ученейший Музалон. Но как-то нехорошо выглядит весь этот "похмельный" спор...

(Отредактировано автором: 19 Июля, 2011 - 06:32:16)

Всего записей: 249 : Дата рег-ции: Апр. 2007 : Отправлено: 18 Июля, 2011 - 17:20:14
Филэллин


Куратор
Откуда: СПб


Биографии императоров из Федоровой, писателей - из БСЭ. А детально штудировать я не буду. Ошибки я тоже нашел, произвольно открывая перечисленные Константином "оригинальные" статьи на интересующие меня темы. Мне кажется, тема действительно себя исчерпала.

Всего записей: 429 : Дата рег-ции: Май 2006 : Отправлено: 18 Июля, 2011 - 17:25:22
Филэллин


Куратор
Откуда: СПб


Не вам нотации об авторских правах читать. Плагиата на сайте нет, и он некоммерческий. А в вашем словаре нет упоминания ни о Федоровой, ни о Каждане. Хотя целый ряд статей написан ими от и до. Это плагиат. Точка.

Всего записей: 429 : Дата рег-ции: Май 2006 : Отправлено: 18 Июля, 2011 - 19:44:23
Филэллин


Куратор
Откуда: СПб


Дашков, Федорова, авторы БСЭ не выполнили свою работу? Это и есть справочники на русском, материал которых вы компилировали. А ваш "оригинальный" самодел - ужас. Не знаете ни материала (как в случае с Орозием и сирийцами), ни дат (война с Антонием и арабо-византийские войны).

Работайте с Википедией - слова бы никто не сказал. Желающие бы поправили ошибки.

Всего записей: 429 : Дата рег-ции: Май 2006 : Отправлено: 19 Июля, 2011 - 03:19:51
a_e_g


Патрикий
Откуда: Москва


ald
Цитата:
что можно ожидат сделат челевок, кто думает, что можно представить словарь или енциклопедия как дисертация?


Это раньше такое было, но очень редко. Человека могли сделать кандидатом и доктором без написания диссертации, только за публикации. Пример - Пигулевская.

Но сейчас так, кажется, уже не делают. Нет сейчас активно работающих учёных такого уровня, как Пигулевская или Сказкин, которым требовалась бы защита. Тем, которые есть, уже по 80-90 лет, и они давно защитились.



(Добавление)
Филэллин
Цитата:
Дашков, Федорова, авторы БСЭ не выполнили свою работу? Это и есть справочники на русском, материал которых вы компилировали.


Да мне и в голову не пришло использовать сочинения Елены Васильевны. Она не византинист, да и материалов у меня достаточно, чтобы до такого опускаться. Вы представляете, что она бы мне на такое сказала?

А Дашкова и БСЭ у меня на тот момент не было в пределах доступности. У них шансов ещё меньше - это вообще не научные труды, на них только в Википедии можно ссылаться 8-) .



(Добавление)
Цитата:
Работайте с Википедией - слова бы никто не сказал. Желающие бы поправили ошибки.


А разницы никакой. Желающие имели возможность и время поправить ошибки.

Предположим, что автор статьи в Википедии решил её опубликовать на бумаге. Именно такой случай.

Что издательства не имеют научных редакторов и приходится использовать такой способ - проблема издательств, не авторов и не составителя. Мы не обязаны ещё и редакторов оплачивать.

Всего записей: 415 : Дата рег-ции: Февр. 2005 : Отправлено: 19 Июля, 2011 - 03:22:16
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » QEATRON » Византийский толковый словарь » Ну как?... [Страниц (25): первая страница « 19 20 21 [22] 23 24 25 »
movedПродолжение темы (перемещена)]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.1206 ]   [ Gzip выкл. ]