|
|
|
|
|
|
|
|
Avtor
Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
  |
|
Цитата:| Вам-то что показалось некачественным? ODB? Лучше не получилось. Получилось плохо. |
К ODB претензий нет. А вот если Вы счиаете "Византийский словарь" плохим, то напишите другой - лучше.
Что же касается ошибок, то для того статьи и выкладывались заранее, чтобы их можно было обсудить и поправить. Если это было сделано вовремя, то я за это только благодарен |
|
Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 18 Июля, 2011 - 11:55:26 |
|
|
|
|
|
|
|
 |
|
Зачем писать лучше, если уже есть хороший? ODB - хороший словарь. |
|
Всего записей: 430 : Дата рег-ции: Май 2006 : Отправлено: 18 Июля, 2011 - 11:57:20 |
|
|
|
|
|
a_e_g
Патрикий
Откуда: Москва
|
|
| |
|
Филэллин
Цитата:А по-моему, так: если считаешь, что работа сделана некачественно, сделай сам - лучше.
Интересный подход. Вам-то что показалось некачественным? ODB? Лучше не получилось. Получилось плохо. |
Вы когда-то призывали нарушать права авторов PLRE  . Вот смотрите сами:
http://theatron.byzantion.ru/topic.php?forum=11&topic=109
Цитата:
a_e_g
А смысл их копировать? PLRE найти не проблема, зачем в словаре таблицы оттуда? Да и под копирайтом это издание пока.
Филэллин
Доказать будет невозможно, тем более, если русский перевод.
|
Отправлено: 08 Декабря, 2006 - 11:19:11
Я там главную причину не написал: мне PLRE кажется не вполне качественным, неполным и кое-где устаревшим. Как и ODB.
У меня и генеалогические таблицы более подробные, чем в PLRE, и статьи лучше написаны, чем у Каждана. Некоторых статей Византийского Словаря(например, про всех малоизвестных константинопольских патриархов типа Афанасия II) в ODB нет совсем. Вот представьте себе подобный словарь по истории Римской империи, в котором нет статей про императоров Макрина и Ветраниона
|
|
Всего записей: 415 : Дата рег-ции: Февр. 2005 : Отправлено: 18 Июля, 2011 - 12:09:59 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Перевод одного момента из авторитетного справочника и копипаст - разные вещи. |
|
Всего записей: 430 : Дата рег-ции: Май 2006 : Отправлено: 18 Июля, 2011 - 12:15:44 |
|
|
|
|
|
a_e_g
Патрикий
Откуда: Москва
|
|
| |
|
Филэллин
Цитата:| Зачем писать лучше, если уже есть хороший? ODB - хороший словарь. |
Есть словари и получше. Brill's New Pauly или 5-томный Der Kleine Pauly--Lexikon der Antike auf der Grundlage von Pauly's Realencyclopaedie.
Зачем их составляли, если есть старые словари Паули-Виссова, Даремберг-Сальо и Смит?
ODB - англоязычен, а кое-кто учил немецкий или французский. Как им ODB читать? На русский его так и не перевели, не смогли.
|
|
Всего записей: 415 : Дата рег-ции: Февр. 2005 : Отправлено: 18 Июля, 2011 - 12:18:09 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Я отнюдь не являюсь сторонником жесткого преследования за нарушения авторских прав. Но копипаст из Вики, БСЭ, Федоровой - ужасен. |
|
Всего записей: 430 : Дата рег-ции: Май 2006 : Отправлено: 18 Июля, 2011 - 12:19:41 |
|
|
|
|
|
a_e_g
Патрикий
Откуда: Москва
|
|
| |
|
Филэллин
Цитата:| Перевод одного момента из авторитетного справочника и копипаст - разные вещи. |
А если целиком весь ODB перевести и указать авторов во всех статьях - это нормально? Копирайт там такой:
Цитата:All rights reserved. No part of this publication may be reproduced,
stored in a retrieval system, or transmitted, in any form or by any means,
electronic, mechanical, photocopying, recording, or otherwise,
without the prior wrilten permission of Oxford University Press. |
То есть на переводы копирайт OUP уже не распространяется и даже письменного разрешения не надо. Это самостоятельная публикация и ни одного словечка из оригинала в ней нет. Языки разные.
(Добавление)
Филэллин
Цитата:| Но копипаст из Вики, БСЭ, Федоровой - ужасен. |
Это да. Лучше своими словами переписать.
|
|
Всего записей: 415 : Дата рег-ции: Февр. 2005 : Отправлено: 18 Июля, 2011 - 12:26:31 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| Я доказал тлетворность и вредоносность словаря для других |
??? Извините, но Ваши аргументы выглядели не очень убедительно. Мало ли византийских историков вообще не переводилась на русский язык - нет, нужно было назвать Амартола и Малалу, "пройденных" каждым историком ещё на семинаре первого курса... И зачем приписывать оппонентам честолюбивые замыслы "догнать и перегнать" ODB? Это такая хитрая реклама "Византийского словаря", да?!
(Отредактировано автором: 18 Июля, 2011 - 16:45:07) |
|
Всего записей: 249 : Дата рег-ции: Апр. 2007 : Отправлено: 18 Июля, 2011 - 16:42:24 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Вы не читали, что я писал. Георгий Монах и Малала украдены из БСЭ. Какие претензии к Константину? Никаких. Другое дело, что Константин написал статью "Переход империи". Статья про "переход" - ошибочная. Просто Константин не знает. Но написать очень хочет. И пишет. Очень в его духе. Пишет про какую-то Римскую империю, государство, основанное Августом в 31 г. до н.э., когда якобы закончились гражданские войны с Антонием. Не знает, что империя-республика - это название политической системы одного и того же государства, но пишет. Очень хочет написать, и пишет. Не знает, что гражданская война с Антонием закончилась в 30 г. до н.э. - ну, и Бог с ним. Для студентов сойдет. Не понимает, что нация сирийцы и житель страны Сирия - разные вещи, но ему все равно. Поэтому сирийцами становятся Иоанн Малала и Иоанн Дамаскин. Другой творец словаря, Avtor, пишет статьи, по всей видимости, на основании русского перевода "Хроники" Феофана, где неверно расставлены даты. Очень хотелось написать, но если не успели вовремя поправить - ваша вина. А у него уже все в печати.
(Добавление)
Поясню. Христианские писатели на основании пророчеств Даниила развили концепцию земных царств, которые должны предшествовать установлению царства Бога. Константин не знает о Данииле, и об авторах, которые в действительности эту концепцию разрабатывали. Но он купил русский перевод книги Орозия. Орозий весьма своеобразно понимал эту теорию ивесьма нестандартно выделил в одном из царств пророчества Карфаген. У всех Вавилония, Персия, Македония и Рим, а у него Вавилония, Карфаген, Македония и Рим. Как в латинской, так и в греческой литературе стандартная концепция унаследована из трудов Ипполита и Иеронима. Константин ещё оправдываться пытается. Ужас.
(Добавление)
К слову о Георгии Амартоле. У него никакого Карфагена нет, всё, как у Иеронима. А между прочим, на его книге воспитана вся средневековая византийская историография. |
|
Всего записей: 430 : Дата рег-ции: Май 2006 : Отправлено: 18 Июля, 2011 - 16:55:36 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| Вы не читали, что я писал. Георгий Монах и Малала украдены из БСЭ. |
Простите, читал. На с. 19 данной темы Вы писали:
Цитата:| Что вы хотите рассказать публике про Зонару, Малалу, Георгия Монаха? Вы не знаете этих авторов, никогда не видели их произведения. Потому что на русском нет. |
Если бы Вы ограничились перечнем фактических ошибок авторов словаря или, к примеру, указали процент "копипасты" на букву "А" (10, 20, 30...), "Б" и т. д., не стал бы вмешиваться. Тем более, что мне словарь не очень понравился (правильнее сказать - не заинтересовал), отношение к его концепции один раз я уже выразил, в работе над текстом принимал участие не больше, чем ученейший Музалон. Но как-то нехорошо выглядит весь этот "похмельный" спор...
(Отредактировано автором: 19 Июля, 2011 - 06:32:16) |
|
Всего записей: 249 : Дата рег-ции: Апр. 2007 : Отправлено: 18 Июля, 2011 - 17:20:14 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Биографии императоров из Федоровой, писателей - из БСЭ. А детально штудировать я не буду. Ошибки я тоже нашел, произвольно открывая перечисленные Константином "оригинальные" статьи на интересующие меня темы. Мне кажется, тема действительно себя исчерпала. |
|
Всего записей: 430 : Дата рег-ции: Май 2006 : Отправлено: 18 Июля, 2011 - 17:25:22 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Не вам нотации об авторских правах читать. Плагиата на сайте нет, и он некоммерческий. А в вашем словаре нет упоминания ни о Федоровой, ни о Каждане. Хотя целый ряд статей написан ими от и до. Это плагиат. Точка. |
|
Всего записей: 430 : Дата рег-ции: Май 2006 : Отправлено: 18 Июля, 2011 - 19:44:23 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Дашков, Федорова, авторы БСЭ не выполнили свою работу? Это и есть справочники на русском, материал которых вы компилировали. А ваш "оригинальный" самодел - ужас. Не знаете ни материала (как в случае с Орозием и сирийцами), ни дат (война с Антонием и арабо-византийские войны).
Работайте с Википедией - слова бы никто не сказал. Желающие бы поправили ошибки. |
|
Всего записей: 430 : Дата рег-ции: Май 2006 : Отправлено: 19 Июля, 2011 - 03:19:51 |
|
|
|
|
|
a_e_g
Патрикий
Откуда: Москва
|
|
| |
|
ald
Цитата:| что можно ожидат сделат челевок, кто думает, что можно представить словарь или енциклопедия как дисертация? |
Это раньше такое было, но очень редко. Человека могли сделать кандидатом и доктором без написания диссертации, только за публикации. Пример - Пигулевская.
Но сейчас так, кажется, уже не делают. Нет сейчас активно работающих учёных такого уровня, как Пигулевская или Сказкин, которым требовалась бы защита. Тем, которые есть, уже по 80-90 лет, и они давно защитились.
(Добавление)
Филэллин
Цитата:| Дашков, Федорова, авторы БСЭ не выполнили свою работу? Это и есть справочники на русском, материал которых вы компилировали. |
Да мне и в голову не пришло использовать сочинения Елены Васильевны. Она не византинист, да и материалов у меня достаточно, чтобы до такого опускаться. Вы представляете, что она бы мне на такое сказала?
А Дашкова и БСЭ у меня на тот момент не было в пределах доступности. У них шансов ещё меньше - это вообще не научные труды, на них только в Википедии можно ссылаться 8-) .
(Добавление)
Цитата:| Работайте с Википедией - слова бы никто не сказал. Желающие бы поправили ошибки. |
А разницы никакой. Желающие имели возможность и время поправить ошибки.
Предположим, что автор статьи в Википедии решил её опубликовать на бумаге. Именно такой случай.
Что издательства не имеют научных редакторов и приходится использовать такой способ - проблема издательств, не авторов и не составителя. Мы не обязаны ещё и редакторов оплачивать.
|
|
Всего записей: 415 : Дата рег-ции: Февр. 2005 : Отправлено: 19 Июля, 2011 - 03:22:16 |
|
|
|
|
|
