Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » История Средних веков » Исламизация Северной Африки [Страниц (5): первая страница « 2 3 4 [5] ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Ашхар


Спафарокандидат
Откуда: СПб


Госпитальер,

Дискуссию в таком тоне начал ты, а не я. Сам ты мало сведущ. Когда тебе предоставляют цитаты, ты либо должен доказать, что они лживы, либо признать, что ты сам мало знаешь.
Речь и идет о Византии, о чем же еще. Я дал цитату еще из Вилардуена, попробуй опровергни и ее. Может получится и дальше утверждать, что белое - это черное и наоборот.

Ма од еш леха лехагид легабей туркоплим, хавер Госпитальер? Машу мэаньен?

(Отредактировано автором: 09 Декабря, 2008 - 12:10:41)

Всего записей: 134 : Дата рег-ции: Окт. 2006 : Отправлено: 09 Декабря, 2008 - 11:54:20
Госпитальер


Ипат
Откуда: Россия


Камарад Ашхар, тема про исламизацию христианских территорий, мы сравнивали Сев.Африку и Бл.Восток.
Вот твои цитаты :
Цитата:
Даже арабы-христиане, принявшие христианство в эпоху Крестовых походов сохраняют христианскую веру и стараются не переходить обратно в ислам, поскольку мусульманство, несомненно, является более примитивной религиозной системой.

Я указал что, во первых, небыло принятия Христианства в период КП, как и небыло насильственной христианизации, никем кроме как туркополами и их потомками.

Цитата:
Арабы - это не туркополы, туркополы - это урожденные турки, принявшие греческое православие, понятие относится к региону северо-западной части Малой Азии и к югу Балканского полуострова, а ни как не к Палестине.

Далее, я показал, что "туркополы" изначально никак не урождённые турки, а левантийцы и появились именно в Палестине, и что поздние византийцы заимствовали это западно-европейское понятие для своих федератов из турецких ренегатов.

P.S. Для уважения к форумчанам, которые не знают иврита, лучше общаться на главном языке Форума - т.е. русском.

P.P.S.Цитата не из Виллардуэна, а из комментариев к ему - это очень важно - комментатор мог не учитывать местных обстоятельств, просто указав содержание термина, да и сам Виллардуэн - это нач.13 в., туркопли Плаестины существовали уже более 100 лет.

Всего записей: 44 : Дата рег-ции: Февр. 2008 : Отправлено: 09 Декабря, 2008 - 12:25:22
Ашхар


Спафарокандидат
Откуда: СПб


Хавэр Госпитальер,

Туркопулы - это именно урожденные турки, принявшие христианство или их потомки. На это указывают все источники. Ты не привел ни одного другого. Все твои доводы о каких-то иных туркопулах ты не подтвердил ссылками на источники. Может они и существуют. Тогда приведи их. Кроме того, под туркопулами все понимают именно этнических турков, а не арабов или кого другого.

Всего записей: 134 : Дата рег-ции: Окт. 2006 : Отправлено: 09 Декабря, 2008 - 12:36:02
Ашхар


Спафарокандидат
Откуда: СПб


Хавэр Госпитальер,

Кроме того насчет арабов-христиан и насчет Кресовых походов. Да, большинство арабов-христиан в Израиле и Ливане, как я понимаю, это марониты. По происхождению эта церковь - маронитская - происходит с IV века, но во время кресовых походовона резко усиливается и меняется. И связано это как раз с властями государств-крестоносцев. Марониты из монофелитов постепенно становятся католиками, они признают верховенство папы, заключают унию. В начале своего существования марониты были в основном сирийцами, а с времени арабских завоеваний, и особенно с крестовых походов они являются этническими арабами, что и означает включения в себя арабского этнического компонента. Вот ссылка:
http://www.krugosvet.ru/articles/63/1006329/1006329a6.htm

Вот их достопримечательности:
http://forum.catholiconline.ru/index.php?showtopic=3866&mode=threaded&pid=113423

Например, в США большую часть арабское население представлено христианами - католиками и православными. Например:
http://www.medialaw.ru/publications/books/cc/36.html

В общем, во времена Крестовых походов католическая община в Израиле и Ливане резко усиливается, включая с свой состав маронитов, этнических арабов. Об этом я и писал.

Полная ссылка на маронитов и на маронитскую католическую церковь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8B

Добавьте, если есть что.

(Отредактировано автором: 09 Декабря, 2008 - 18:16:42)

Всего записей: 134 : Дата рег-ции: Окт. 2006 : Отправлено: 09 Декабря, 2008 - 17:35:36
христич


Севаст
Откуда: Москва


Ашхар
Госпитальер

Господа!
Тема, которая обсуждается, крайне интересна тем, что дискуссия о туркопулах ведется довольно давно.

Если говорить кратко, то большинство исследователей (но не все) сходятся в том, что термин появляется в ближневосточном регионе после диффузии туда тюрок (отсюда и его корень). И связывают его с потомками от насильственно взятых в жены турками ромеек. Потомки эти, по тем, или иным причинам - христиане.

Если уж говорить о маронитах, то тут ситуация в научном мире тоже примерно такая же: часть светил стоит на том, что они - смешанный сирийско-римский этнос. (Не сирийско-греческий). Эту теорию поддерживают и сами марониты, в т.ч. на основе устных преданий. И не стоит к этой категории информации скептически относиться.
Но часть исследователей относят их либо к сирийцам, либо к сирийско-арабскому этносу.

По этому вопросу можно спорить и спорить. Это как и по союзу племен ирокезов: спорили-спорили, а генетический анализ выдал индейско-галло-римский этнос с преобладанием индейской составляющей...

Только вот спор должен происходить без срывов, ровно, без битья тарелок. А то тему кураторы закроют, а тема, которая в канве византиистики, повторяю, очень любопытная. Будет жаль.

(Отредактировано автором: 10 Декабря, 2008 - 23:52:52)

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 10 Декабря, 2008 - 00:14:26
Недобитый Скальд


Протоспафарий
Откуда: Ставрополь


Мы вообще о византийских или о латинских тюркополах говорим?

-----
И если кто-нибудь, муж или женщина, по своей продерзости, схватит женатого человека за волосы, или за бороду, либо за тестикулы, пусть заплатит половину виры за убийство.

Всего записей: 214 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 19 Декабря, 2008 - 12:02:57
Alexy


Спафарий


туркОПУЛО как-то чисто по гречески звучит, а не на французский манер?

Всего записей: 115 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 18 Мая, 2011 - 13:02:15
Ашхар


Спафарокандидат
Откуда: СПб


Греческое слово Туркопул - означает 'сын турка'. Так (туркопулы или туркополы) изначально в Византии называли род войск - легкую конницу (слово известно, в своё время распространено и даже перешло из греческого в другие языки). Уже в Византии появляются носители такого прозвища/фамилии. В Византии изначально туркопулами были дети принявших православие турков, которые жили или переселились в Византию.
Еще были туркопулы у крестоносцев, но они его трактовали более расширительно и включали в него даже потомков восточных христиан, то есть сирийцев и греков.

Всего записей: 134 : Дата рег-ции: Окт. 2006 : Отправлено: 07 Июня, 2011 - 19:42:39
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » История Средних веков » Исламизация Северной Африки [Страниц (5): первая страница « 2 3 4 [5] ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0553 ]   [ Gzip выкл. ]