Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » История Средних веков » Исламизация Северной Африки [Страниц (5): [1] 2 3 4 » последняя страница ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Дон Карлос


Грамматик
Откуда: Москва


Я вот не слишком понимаю, возможно т.к. знаю еще маловато, но все же кажется странным тот факт, что Африка, давшая христианству столько святых, столько религиозных писателей, практически через сто лет по падению королевства вандалов принимает ислам. Или, может быть, я ошибаюсь, и все шло постепенно? Аналогичный вопрос у меня возникает в связи с Сирией и Анатолией, где сейчас христиан практически нет...

-----
Я не испытываю опасений за будущее государства, граждане которого набожны, воинственны и дисциплинированы.
(с) Ксенофонт

Всего записей: 13 : Дата рег-ции: Дек. 2005 : Отправлено: 21 Декабря, 2005 - 18:13:52
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Да нет процесс долгий был. В первую очередь конечно большую роль ереси всякие сыграли в расколе обчества и отделении этих земель от Империи. Сами императоры много подгадили, особо иконоборцы.
А так века до 14-15 в Сирии большинство вроде христианское было. Потому и турки те земли быстренько хапнули в 16 в.

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 21 Декабря, 2005 - 18:30:47
Дон Карлос


Грамматик
Откуда: Москва


Странно, почему же тогда "крестоносцы" так ничего и не смогли поделать с Дамаском (не помню, что там было, эмират кажись)? Или просто не доверяли латинянам?

Всего записей: 13 : Дата рег-ции: Дек. 2005 : Отправлено: 21 Декабря, 2005 - 18:43:35
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
почему же тогда "крестоносцы" так ничего и не смогли поделать с Дамаском

Так они и с Никеей ничего поделать не могли. А так туркополы в основном были сирийскими христианами, а их в войске Крестовых королевств поболе было, чем пилигримов. А так в основном различия в догматах. Ежели еретики Сирии, Палестины и Египта не мргли ужится с ромеями, почему они должны были принять латинян с распростертыми объятиями? Монголы когда пришли тоже на треть или половину христианами были к ним все и ломанулись.

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 21 Декабря, 2005 - 19:44:55
Дон Карлос


Грамматик
Откуда: Москва


Ну если с Сирией еще что-то более или менее понятно, то что же сказать об Анатолии и Африке? Получается, что еретики, которые по идее должны быть крепкими в вере, крепкими таки не были? Или сыграл роль количественный фактор - просто "растворились" среди арабов(в чем я лично сомневаюсь)? Или все же имела место быть длительная ассимиляция? Особенно интересен этот вопрос касательно Анатолии.

Всего записей: 13 : Дата рег-ции: Дек. 2005 : Отправлено: 21 Декабря, 2005 - 20:14:26
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
Особенно интересен этот вопрос касательно Анатолии.

Конечно длительный процесс, Анатолия-то была сердцем ромейской державы. Впрочем Косово - сердце Сербии, но там христиан немного осталось.

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 21 Декабря, 2005 - 21:04:52
ald


Куропалат


Цитата:
Я вот не слишком понимаю, возможно т.к. знаю еще маловато, но все же кажется странным тот факт, что Африка, давшая христианству столько святых, столько религиозных писателей, практически через сто лет по падению королевства вандалов принимает ислам.

Как обычно - причин много.
Самая популярная - налоги. Византия брала много, арабы бьли как сказать - больше справедливи.
Другая из те котолые объычно указывают - саблям. Выгодноые не хватает и силу надо.
Но в истине конечно причин много. В то время в християнский мир были большие споры - кое-то обявляли за ерес. Ислам тоже можно расмотрет как ерес.
Но в Африки и по ныне есть християн - конечно не так много как в Ефиопии, но есть.

-----
ALD

Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 21 Декабря, 2005 - 21:05:59
Дон Карлос


Грамматик
Откуда: Москва


Проще говоря, политика кнута и пряника - еретиков когда нужно - пожалеть, ортодоксов - подвергнуть гонениям, затем - наоборот. Сначала для красоты налоги снизить, и, как стимул, сделать их еще меньше для единоверцев.

Всего записей: 13 : Дата рег-ции: Дек. 2005 : Отправлено: 22 Декабря, 2005 - 09:09:23
Недобитый Скальд


Протоспафарий
Откуда: Ставрополь


Даже среди берберов иудаисты и христиане еще в 11 веке попадались.

-----
И если кто-нибудь, муж или женщина, по своей продерзости, схватит женатого человека за волосы, или за бороду, либо за тестикулы, пусть заплатит половину виры за убийство.

Всего записей: 214 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 28 Декабря, 2005 - 14:26:30
Laskaris


Спафарий


Po povodu Severnoi Afriki:
Nel'zia sbrasyvat' so schetov faktor kochevykh plemen (arabskie plemena, perselivshiesia tuda, naprimer Banu Hilal, i mestnye berberskie rodoplemennye gruppy).
Araby smogli ubedit' berberov priniat' islam, chto i sposobstvovalo islamizatsii etogo regiona.

Всего записей: 75 : Дата рег-ции: Май 2005 : Отправлено: 26 Августа, 2006 - 22:36:42
Госпитальер


Ипат
Откуда: Россия


Цитата:
Африка, давшая христианству столько святых, столько религиозных писателей, практически через сто лет по падению королевства вандалов принимает ислам.

Ну далеко не вся. Во первых, Ифрикия древний сепаратистский по отношению к Риму и к Константинополю центр (между прочим именно там гнездися самый опасный враг Рима Древнего Карфаген).

Во вторых, дехристианизация там шла довольно долго - примерно 200 лет с 690х-710х гг. значительное число населения было христианским разных конфессий, да и до 11 века в значительной доле были христиане.

В третьих, население там было достаточно небольшим - автохтонное туземное - им было без особой разницы видимо кто господствует, вандальская и византийская военная аристократия была истреблена или бежала с большей частью ромейской интеллигенции. Остались купцы и мастеровые в городах, но им впоросы веры не особо интересны...


Цитата:
так века до 14-15 в Сирии большинство вроде христианское было. Потому и турки те земли быстренько хапнули в 16 в.

Возможно до 60% христиан среди населения Ближ.Востока было только в период 740х-920х гг., а чем дальше тем больше росла доля мусульман. Этому способствовала традиционная политика Халифата по налогообложению, а также репрессивные меры - вплоть до массовых казней "гяуров".
Османы же пришли на Ближ.Восток и его довольно быстро покорили, разгромив Султанат Мамлюков именно в том числе и опираясь на христиан, - мамлюкские султаны были теми, кто сбросил последних европейских крестоносцев в море и они установили очень жёстское отношение к христианам Леванта. Османы же традиционно объявили себя якобы заобтящимися и об интересах христиан...


Цитата:
почему же тогда "крестоносцы" так ничего и не смогли поделать с Дамаском

Вообще-то до завоеваний Нур АдДина и позднее, даже при преемниках Саладина, именно Дамасский эмират был (несмотря на исламскую религию) сугубым союзником Христианского Леваната. А восточные христиане (не только Православные) достаточно активно приветствовали крестоносцев и всячески содействовали усилению "франков". Хотя мусульманские султаны всегда старались проводить политику раскола среди христиан - в частности проводили категорические репрессии против "латинян", а "восточных христиан" всячески старались задобрить. Классич.пример - после взятия Иерусалима в 1187 г. Саладин передаёт все права на комплекс Храма Гроба Господня Православных, изгоняя иные конфессии абсолютно.

Всего записей: 44 : Дата рег-ции: Февр. 2008 : Отправлено: 15 Февраля, 2008 - 19:00:41
Иоанн


Спафарий


Цитата:
Вообще-то до завоеваний Нур АдДина и позднее, даже при преемниках Саладина, именно Дамасский эмират был (несмотря на исламскую религию) сугубым союзником Христианского Леваната.


Ну и формулировка! Кто же в таком случае был противником Христианского Леванта?

Всего записей: 61 : Дата рег-ции: Янв. 2008 : Отправлено: 20 Февраля, 2008 - 02:38:39
Госпитальер


Ипат
Откуда: Россия


Государство Фатимидов, Багдадский Халифат, Халеппский эмират, аравийские арабские княжества, турецкие сельджукские княжества Малой Азии - разве этого мало ? а эмир Дамасска - почти постоянный союзник крестоносцев...

Всего записей: 44 : Дата рег-ции: Февр. 2008 : Отправлено: 20 Февраля, 2008 - 11:36:33
Иоанн


Спафарий


Цитата:
Государство Фатимидов, Багдадский Халифат, Халеппский эмират, аравийские арабские княжества, турецкие сельджукские княжества Малой Азии - разве этого мало ?


Вы правы, погорячился. И правда, врагов хватало... Хотя кроме Алеппо, все они, наверное, были не слишком опасны.

Всего записей: 61 : Дата рег-ции: Янв. 2008 : Отправлено: 08 Марта, 2008 - 15:23:44
казак


Ромей


Цитата:
Я вот не слишком понимаю, возможно т.к. знаю еще маловато, но все же кажется странным тот факт, что Африка, давшая христианству столько святых, столько религиозных писателей, практически через сто лет по падению королевства вандалов принимает ислам
хороший вопрос недавно при написании курсовой работы я сталкнулся с ним, но в несколько расширеном варианте. (причины перехода христиан в мусульманство) очень хотел бы услышать ваши мнения по этому вопросу и по возможности подкоректируйте моё мнение.
вот мой взгляд на это событие: итак, при гонениях официальной церкви христиане египта(еретики) остаются верны своему взгляду, но тут происходит завоевание арабами и большинство принимает ислам. нужно отметить что переход не был быстрым, и в начале при завоеваниях важнейшим пунктом в договорах была возможность исповедовать христианство и сохранение церквей. однако время и экономические привелегии решают многое, с течением времени христиане попадают в тяжелейшие налоговые условия и наиболее простым решением становится принятие ислама.

Всего записей: 5 : Дата рег-ции: Май 2008 : Отправлено: 23 Мая, 2008 - 21:18:09
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » История Средних веков » Исламизация Северной Африки [Страниц (5): [1] 2 3 4 » последняя страница ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0351 ]   [ Gzip выкл. ]