|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
|
Крепость Багу  Восточная башня
Прикреплена картинка:
(Отредактировано автором: 03 Января, 2010 - 11:57:41) |
|
Всего записей: 56 : Дата рег-ции: Июль 2009 : Отправлено: 03 Января, 2010 - 10:45:59 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Крепость Багу .Ход в юго-восточной стене. 
Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 56 : Дата рег-ции: Июль 2009 : Отправлено: 03 Января, 2010 - 12:01:19 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Багу .Восточная башня.
Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 56 : Дата рег-ции: Июль 2009 : Отправлено: 03 Января, 2010 - 12:08:07 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Ачипсинская крепость. Северо-западная башня.
Прикреплена картинка:
(Отредактировано автором: 03 Января, 2010 - 12:21:26) |
|
Всего записей: 56 : Дата рег-ции: Июль 2009 : Отправлено: 03 Января, 2010 - 12:18:27 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Ачипсинская крепость. Северная башня .Прямо видны пазы для брёвен ,на противоположной стене подобные пазы .Видимо башня имела 2 или 3 этажа.Стена внутри имеет ход укреплённый подпорками .
Прикреплена картинка:
(Отредактировано автором: 03 Января, 2010 - 12:39:20) |
|
Всего записей: 56 : Дата рег-ции: Июль 2009 : Отправлено: 03 Января, 2010 - 12:30:29 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Ачипсе.
Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 56 : Дата рег-ции: Июль 2009 : Отправлено: 03 Января, 2010 - 12:42:01 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
tessarakont
Очень любопытно. Ваши фотографии? |
|
Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 03 Января, 2010 - 13:08:11 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Фото мои .Давно хотел загрузить,только сегодня разобрался как это делается ,я начинающий пользователь.Фото сделаны в 2008г ,когда мы были у крепости археологи только ушли .Разыскиваю информацию о этой экспедиции (отчёты) .Нужны данные по Куницыно,Монашке,Бешенке,Аибге. |
|
Всего записей: 56 : Дата рег-ции: Июль 2009 : Отправлено: 03 Января, 2010 - 14:13:17 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Ачипсе. Ход внутри стены.
Прикреплена картинка:
(Отредактировано автором: 03 Января, 2010 - 14:21:37) |
|
Всего записей: 56 : Дата рег-ции: Июль 2009 : Отправлено: 03 Января, 2010 - 14:18:49 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Ачипсе. Случайно обнаружили ход в стене .Интересно археологи нашли его.
Прикреплена картинка:
(Отредактировано автором: 03 Января, 2010 - 14:29:03) |
|
Всего записей: 56 : Дата рег-ции: Июль 2009 : Отправлено: 03 Января, 2010 - 14:23:40 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Ачипсе.Южная стена с разрушенными воротами
Прикреплена картинка:
(Отредактировано автором: 03 Января, 2010 - 14:34:07) |
|
Всего записей: 56 : Дата рег-ции: Июль 2009 : Отправлено: 03 Января, 2010 - 14:31:34 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Ачипсе.
Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 56 : Дата рег-ции: Июль 2009 : Отправлено: 03 Января, 2010 - 14:37:29 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Ачипсе. Законсервированные стены центральной ,полукруглой башни.
Прикреплена картинка:
(Отредактировано автором: 03 Января, 2010 - 14:47:18) |
|
Всего записей: 56 : Дата рег-ции: Июль 2009 : Отправлено: 03 Января, 2010 - 14:40:31 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Ачипсе. Центральная полукруглая башня.
Прикреплена картинка:
(Отредактировано автором: 03 Января, 2010 - 14:57:47) |
|
Всего записей: 56 : Дата рег-ции: Июль 2009 : Отправлено: 03 Января, 2010 - 14:54:22 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Ачипсе.Фундамент северной башни
Прикреплена картинка:
(Отредактировано автором: 03 Января, 2010 - 15:14:39) |
|
Всего записей: 56 : Дата рег-ции: Июль 2009 : Отправлено: 03 Января, 2010 - 15:10:52 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
ачипсе.Северная башня .слева виден ход.
Прикреплена картинка:
(Отредактировано автором: 03 Января, 2010 - 15:40:17) |
|
Всего записей: 56 : Дата рег-ции: Июль 2009 : Отправлено: 03 Января, 2010 - 15:17:52 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
tessarakont, спасибо за фото (особенно Ачипсе). Позволю себе только некоторые дополнения:
Цитата:
- ее чаще назвавают северо-восточной, чтобы не путаться. Дело в том, что до появления здесь воинской части было еще две "восточные" башни. Камни одной из них употребили для строительства летнего кинотеатра, на месте башни возвели КПП. От КПП сейчас тоже ничего не осталось ). Другой башне, ближе к морю, повезло чуть больше - примерно на полтора метра.
Цитата:| Ход в юго-восточной стене |
Интересно - когда в 1992 г. эту калитку расчистили, она предстала наглухо заложеной.
Цитата:
"Бага" (В.В. Латышев). Отождествление этого "укрепления" из "Перипла Псевдо-Арриана" с крепостью в урочище Годлик - всего лишь гипотеза.
(Отредактировано автором: 04 Января, 2010 - 12:12:42) |
|
Всего записей: 249 : Дата рег-ции: Апр. 2007 : Отправлено: 04 Января, 2010 - 12:09:20 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
рЕкомендую книгу Лаврова .На стр 169-171 интересная информация поНикопсии и Крепости у Годлика.Снимают 100 руб за скачивание.http://www.djeguako.ru/content/view/443/50/ |
|
Всего записей: 56 : Дата рег-ции: Июль 2009 : Отправлено: 14 Марта, 2010 - 23:50:58 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
[img] Остатки сооружений в районе реки Ац
Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 56 : Дата рег-ции: Июль 2009 : Отправлено: 14 Марта, 2010 - 23:56:07 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| Снимают 100 руб за скачивание. |
"Этнография Кавказа" Л.И. Лаврова имеется на http://lib.kbsu.ru/Elib/books/3/39/etnografiy%20Kavkaza.pdf. В этой библиотеке есть также "Древности Кабардино-Балкарии" И.М. Чеченова , где описываются некоторые памятники церковной архитектуры (http://lib.kbsu.ru/Elib/books/3/38/1/index.htm: к сожалению, 1 стр. = pdf-файл). Конечно, от берегов Терека до Черного моря далеко, но...
|
|
Всего записей: 249 : Дата рег-ции: Апр. 2007 : Отправлено: 15 Марта, 2010 - 15:46:40 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Horst
Спасибо за ссылку. |
|
Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 17 Марта, 2010 - 23:18:13 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Почемуто скачивается только 1 стр весом в 227кб .Может знаете как скачать всю книгу ?А библиотека конечно очень интересная .Спасибо.
Что скажете на замечания Лаврова о Никопсии и о Крепости "Багу "? |
|
Всего записей: 56 : Дата рег-ции: Июль 2009 : Отправлено: 18 Марта, 2010 - 07:54:33 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:
см.: Леквинадзе В.А. Понтийский лимес// ВДИ, 1969, №2; Ломоури А.Ю. К выяснению некоторых сведений NOTICIA DIGNITATUM и вопрос о так называемом «понтийском лимесе»//ВВ. 1986. Т.47. По моему скромному мнению Бага = Мамай-Кале, а Никопсии соотвествует крепость Годлик. Но это только гипотеза. |
|
Всего записей: 249 : Дата рег-ции: Апр. 2007 : Отправлено: 18 Марта, 2010 - 10:43:11 |
|
|
|
|
|
asamaat
Грамматик
Откуда: Сочи-Москва
|
|
| |
|
Я когда-то писал дипломную работу по средневековым храмам Большого Сочи и близлежащих территорий под руководством Л.Г.Хрушковой. Интересуюсь темой до сих пор. Хотел бы подкорректировать список археологических объектов, приведённый в начале темы:
На реке Ац расположена только дозорная башня, крепости и тем более храма там нет; в Новомихайловском целых 3 крепости, в 2 из них свидетельства существовавших там храмов, храм есть на горе Малый Ахун, а не Большой Ахун. Храмы в Ермоловке (в пограничной зоне), согласно рукописям краеведов, и Галицыно я не нашел. Попытки переговоров с Ситниковой, которая с мужем в своё время их описывала, успехом не увенчались.
(Отредактировано автором: 29 Марта, 2010 - 12:12:40) |
|
Всего записей: 12 : Дата рег-ции: Март 2010 : Отправлено: 29 Марта, 2010 - 11:39:52 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
asamaat
У Вас дипломная работа сохранилась? Если это так, то не могли бы Вы её выставить в тему вместе с иллюстрациями? |
|
Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 29 Марта, 2010 - 13:44:26 |
|
|
|
|
|
asamaat
Грамматик
Откуда: Сочи-Москва
|
|
| |
|
христич
В электронном варианте нет. Иллюстрации с планами из Архива Института археологии приводятся в статье из "Науки и жизни", где есть интервью Раева о храме в Ахштыре. Кстати, древность существующего храма в Ахштыре очень сомнительна. Местные жители говорят, что его построили в 19 веке пленные черкесы. Раствор там тоже в корне отличается от раствора окружающих средневековых объектов. |
|
Всего записей: 12 : Дата рег-ции: Март 2010 : Отправлено: 29 Марта, 2010 - 14:56:19 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
asamaat
А вы можете подсказать где искать храм на горе М. Ахун.в каком направлении от вершины.или какие то ориентиры . |
|
Всего записей: 56 : Дата рег-ции: Июль 2009 : Отправлено: 29 Марта, 2010 - 15:05:01 |
|
|
|
|
|
asamaat
Грамматик
Откуда: Сочи-Москва
|
|
| |
|
tessarakont
Он в лесу, стен не сохранилось, еле заметные фундаменты. Чуть выше бывшего санатория. Сложно описать, там ничего примечательного. Есть информация, что там даже 2 храма на небольшом удалении, но второй разобран. Хотя, может, это миф, такой же, как миф о храме на месте Видовой башни на Ахуне, на реке Ац, на реках Монашках (притоках Сочи). Я до 3 апреля в Сочи. Могу показать. |
|
Всего записей: 12 : Дата рег-ции: Март 2010 : Отправлено: 29 Марта, 2010 - 16:20:18 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
asamaat
Огромное спасибо за предложение прогуляться по храмам ,но у меня не получится пока.Летом собираюсь пойти по Бешенкам и Монашкам .Но если они существуют конечно !Что подскажете по этим объектам и храм у горы Ефрем есть? |
|
Всего записей: 56 : Дата рег-ции: Июль 2009 : Отправлено: 29 Марта, 2010 - 17:53:06 |
|
|
|
|
|
asamaat
Грамматик
Откуда: Сочи-Москва
|
|
| |
|
tessarakont
Из средневековых объектов, не содержащих храмы, я был только на Годлике, в Хостинской крепости, Аце и Ачипсе. Видел устье Бешенки у Красной Поляны, но вверх не поднимался. Насчет Монашек выше Ажека мне сказали, что многие воспринимают навалы камней в том районе за развалины, тогда как это природные явления, раствора там нет. Так что я не пытался туда ходить. Храм под горой Ефрем есть, но его найти еще сложнее, чем Ахун: он в стороне от тропы и нужно знать, где свернуть. Мне в своё время просто повезло. |
|
Всего записей: 12 : Дата рег-ции: Март 2010 : Отправлено: 29 Марта, 2010 - 19:16:08 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Случайно не обладаете информацией о храмах расположенных на границе с Карачаево-Черкесией у реки Уруп ,так называемое Ильичевское городище (Аланский период) |
|
Всего записей: 56 : Дата рег-ции: Июль 2009 : Отправлено: 29 Марта, 2010 - 21:34:12 |
|
|
|
|
|
asamaat
Грамматик
Откуда: Сочи-Москва
|
|
| |
|
tessarakont
Нет, я Северным Кавказом не занимался. Но, по-моему, кое-что есть в книге: Пищулина В.В. Христианское храмовое зодчество Северного Кавказа периода средневековья. - Ростов-на-Дону, 2006. Издание это есть в Москве, в Ленинке. Насчёт Сочи не знаю. |
|
Всего записей: 12 : Дата рег-ции: Март 2010 : Отправлено: 29 Марта, 2010 - 23:13:03 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:
Прошу прощения за  . В Годлике некоторые жители поселка тоже говорили, что стены возвели солдаты местной воинской части. А в XIX веке шапсуги назвали бы строителей крепости "франками" или "генуэзцами".
Цитата:| Раствор там тоже в корне отличается от раствора окружающих средневековых объектов. |
На храме в Лоо растворы пристройки у южной стены и фундамента перед западным входом заметно выделяются на общем фоне. Тоже самое можно сказать о растворе в кладке контрфорса на стыке внутренней и внешней стены Годлика.
Цитата:| ... миф о храме на месте Видовой башни на Ахуне, на реке Ац, на реках Монашках (притоках Сочи). |
Извините, но если на территории совхоза "Южные культуры" сейчас нет храма, то сообщения о нем следует считать мифом? О храмах на р. Монашка-1 и р. Монашка-2 (притоки Сочи) вроде бы никто не писал - везде упоминаются только крепости на р. Монашка, являющейся притоком Мзымты.
(Отредактировано автором: 30 Марта, 2010 - 19:06:16) |
|
Всего записей: 249 : Дата рег-ции: Апр. 2007 : Отправлено: 30 Марта, 2010 - 08:16:00 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| о храмах расположенных на границе с Карачаево-Черкесией у реки Уруп |
статья (еще не сканировал): Каминский В.Н., Каминская И.В. Новые исследования христианских храмов малых форм в Западной Алании// Историко-археологический альманах (Армавирского краеведческого музея). Вып. 2. Армавир-Москва, 1996. С. 172 - 180. Если интересно, то планы храмов с Ильичевского городища можно выставить в теме по Алании. |
|
Всего записей: 249 : Дата рег-ции: Апр. 2007 : Отправлено: 31 Марта, 2010 - 07:39:01 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Конечно вставляйте! оч интересная статья .Я был на этом городище .Видел развалины этих храмов .Местность вокруг удивительная! |
|
Всего записей: 56 : Дата рег-ции: Июль 2009 : Отправлено: 31 Марта, 2010 - 07:56:05 |
|
|
|
|
|
asamaat
Грамматик
Откуда: Сочи-Москва
|
|
| |
|
Horst
Цитата:| В Годлике некоторые жители поселка тоже говорили, что стены возвели солдаты местной воинской части. А в XIX веке шапсуги назвали бы строителей крепости "франками" или "генуэзцами" |
Цитата:| На храме в Лоо растворы пристройки у южной стены и фундамента перед западным входом заметно выделяются на общем фоне. Тоже самое можно сказать о растворе в кладке контрфорса на стыке внутренней и внешней стены Годлика. |
Я не собираюсь спорить о древности храма в Ахштыре, а просто высказал своё предположение. А народные предания никогда не снимают со счёта. Добавлю, что эта Михаило-Архангельская церковь была единственной из "древних" на территории от Гагры до Тамани, в которой совершались службы в конце 19 века. Что тоже наводит на определённые мысли (в Абхазии была несколько иная ситуация, там всегда присутствовало христианское население). Кирпичи в кладке... Отсутствие битой черепицы вокруг... В любом случае, без археологического обследования спорить рано
Цитата:| Извините, но если на территории совхоза "Южные культуры" сейчас нет храма, то сообщения о нем следует считать мифом? О храмах на р. Монашка-1 и р. Монашка-2 (притоки Сочи) вроде бы никто не писал - везде упоминаются только крепости на р. Монашка, являющейся притоком Мзымты. |
Я всегда сам пытаюсь обследовать памятники и непосредственно общаюсь с краеведами. Интернет это всегда вторично, до него очень многое не доходит.
(Отредактировано автором: 01 Апреля, 2010 - 17:24:37) |
|
Всего записей: 12 : Дата рег-ции: Март 2010 : Отправлено: 01 Апреля, 2010 - 16:56:50 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| Я не собираюсь спорить о древности храма в Ахштыре |
Спор и не предполагался. Извините еще раз, но трудно удержаться от смеха, когда читаешь о "пленных черкесах" (?), строящих в середине XIX века (?) храм в Ахштыре (?).
Цитата:| Я всегда сам пытаюсь обследовать памятники и непосредственно общаюсь с краеведами. |
И кто же Вам указал верховья Сочи вместо Мзымты? Хорошо еще, что Вы не пытались искать указанные памятники на той реке Монашке, которая является притоком Шахе... Общение с краеведами не всегда помогает - например, в 1994 г. один хороший человек уверял меня, что на Ачипсе нет ничего интересного и даже контуры стен проследить трудно.
Цитата:| Интернет это всегда вторично |
"Материя первична", сдавал. |
|
Всего записей: 249 : Дата рег-ции: Апр. 2007 : Отправлено: 02 Апреля, 2010 - 11:13:57 |
|
|
|
|
|
asamaat
Грамматик
Откуда: Сочи-Москва
|
|
| |
|
Horst
Цитата:| Спор и не предполагался. Извините еще раз, но трудно удержаться от смеха, когда читаешь о "пленных черкесах" (?), строящих в середине XIX века (?) храм в Ахштыре (?). |
Не переделывайте мои слова: я НЕ писал, что в СЕРЕДИНЕ 19 века (Кавказская война окончилась только в 1864). Ну а что говорят жители, из этого слов не выкинешь, смешно это или нет. Дыма без огня не бывает. Есть еще сообщение в одной книге 19 века о древнем монастыре в районе нынешнего Лазаревского. Не нужно воспринимать его буквально, но внимание обратить следует.
Цитата:| И кто же Вам указал верховья Сочи вместо Мзымты? Хорошо еще, что Вы не пытались искать указанные памятники на той реке Монашке, которая является притоком Шахе... |
Не краевед мне сказал, а ему сказали, а он проверил, что там ничего нет (Вы невнимательно читаете мои сообщения). Он профессионал в своём деле, выявил несколько объектов, неизвестных археологам, именно проверяя самостоятельно сообщения местных жителей. |
|
Всего записей: 12 : Дата рег-ции: Март 2010 : Отправлено: 02 Апреля, 2010 - 12:21:03 |
|
|
|
|
|
asamaat
Грамматик
Откуда: Сочи-Москва
|
|
| |
|
Внешняя сторона апсиды центрального нефа базилики на Ахуне.
Кстати, по размерам этот храм не уступает храму в Лоо!
Прикреплена картинка:
(Отредактировано автором: 02 Апреля, 2010 - 14:40:41) |
|
Всего записей: 12 : Дата рег-ции: Март 2010 : Отправлено: 02 Апреля, 2010 - 14:35:19 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| я НЕ писал, что в СЕРЕДИНЕ 19 века |
Простите, но это очевидное следствие из Вашего суждения. Не будете же Вы отрицать, что после 1864 г. "пленных" (тем более "черкесов") на берегах Мзымты быть не могло. И
Цитата:| сообщение... о древнем монастыре в районе нынешнего Лазаревского |
относится, скорее всего, к Годлику.
Цитата:| Вы невнимательно читаете мои сообщения |
??? Кажется, намерение уважаемого tessarakontа
Цитата:| пойти по Бешенкам и Монашкам |
подразумевало памятники верховьев Мзымты, а не Сочи?
Спасибо за фотографию - впечатляет! Искренне завидую. |
|
Всего записей: 249 : Дата рег-ции: Апр. 2007 : Отправлено: 02 Апреля, 2010 - 18:06:22 |
|
|
|
|
|
asamaat
Грамматик
Откуда: Сочи-Москва
|
|
| |
|
Horst
Зачем tessarakont'у ходить на сочинские Монашки, если там ничего нет? А на мзымтинской (она, вроде, одна) целых две крепости и на соседней Бешенке одна. Вероятно, он неправильно выразил свои намерения.
Цитата:| относится, скорее всего, к Годлику |
Не угадали! Там точное указание на само нынешнее Лазаревское. Знать бы, сколько всего средневековых построек на территории Сочи... думаю, треть как минимум к тому, что известно.
(Отредактировано автором: 02 Апреля, 2010 - 20:35:07) |
|
Всего записей: 12 : Дата рег-ции: Март 2010 : Отправлено: 02 Апреля, 2010 - 20:23:13 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| Зачем tessarakont'у ходить на сочинские Монашки, если там ничего нет? |
Так он и писал, что собирается
Цитата:| пойти по Бешенкам и Монашкам... если они существуют конечно! |
Ваше желание знать
Цитата:| сколько всего средневековых построек на территории Сочи |
полностью разделяю. Может быть, изложите свой список, чтобы не блуждать по Монашкам.
По поводу Лазаревского - очень интересно. Источник не укажите? |
|
Всего записей: 249 : Дата рег-ции: Апр. 2007 : Отправлено: 02 Апреля, 2010 - 21:35:59 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Уточняю господа! В книге Воронова упоминаются две Бешенки и две Монашки находящиеся на правых притоках реки Мзымта .Спасибо Asamaat за фото(зачем такое высокое разрешение ,надо было сжать) Теперь можно отправляться на поиски ,гедезический знак очень кстати .Это точно гора Малый Ахун 503 ? |
|
Всего записей: 56 : Дата рег-ции: Июль 2009 : Отправлено: 02 Апреля, 2010 - 21:52:22 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| две Бешенки и две Монашки |
Бешенка-2 (впервые упомянута: Ситникова Л.Н., Ситников Л.Л. Разведки у Красной Поляны. "АО 1970 г.". М., 1971) в настоящее время полностью разрушена. Судя по тому, что писали В.Л. Ксенофонтов, Б.А. Тарчевский и В.Н. Костиников в "Сочинском краеведе" (№2, 1998), сложенные насухо стены крепостей Монашка-1 и Бешенка-1 в 1997 г. представляли собой лишь каменный завал. О Монашке-2 даже не упоминают. |
|
Всего записей: 249 : Дата рег-ции: Апр. 2007 : Отправлено: 02 Апреля, 2010 - 22:28:42 |
|
|
|
|
|
asamaat
Грамматик
Откуда: Сочи-Москва
|
|
| |
|
tessarakont
Цитата:| Спасибо Asamaat за фото(зачем такое высокое разрешение ,надо было сжать) Теперь можно отправляться на поиски ,гедезический знак очень кстати .Это точно гора Малый Ахун 503 ? |
Объем-то небольшой, я размеры не смог уменьшить. Нет, это не сам Малый Ахун, отрог. |
|
Всего записей: 12 : Дата рег-ции: Март 2010 : Отправлено: 03 Апреля, 2010 - 12:48:13 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
asamaat
Но знаки триангуляции ставят обычно по значимым вершинам.Если смотреть на карту ,знак стоит на Юго-восточном отроге ,который ближе к морю.Я правильно читаю карту ? |
|
Всего записей: 56 : Дата рег-ции: Июль 2009 : Отправлено: 03 Апреля, 2010 - 14:31:12 |
|
|
|
|
|
