Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » QEATRON » Агора » Обсуждение спорных вопросов в­ теме "Г" Ч.2 [Страниц (4): « 1 2 3 [4] ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Филэллин


Куратор
Откуда: СПб


Создатели проекта Думбартон Окс не преследовали коммерческих целей и ни в какой базе не нуждались.

(Добавление)
Не надо путать популяризацию науки с её вульгаризацией. Словарь - как раз последнее. В одном ряду с Фоменко.

Всего записей: 430 : Дата рег-ции: Май 2006 : Отправлено: 09 Июня, 2011 - 14:45:35
a_e_g


Патрикий
Откуда: Москва


Филэллин хотел. А я его поддерживаю. Сколково - это чушь и бессмысленная трата средств.

Всего записей: 415 : Дата рег-ции: Февр. 2005 : Отправлено: 09 Июня, 2011 - 14:59:35
Геннадий


Куратор
Откуда: Москва
ICQ

Все нормально в словаре. Никакой "вульгаризации" там нет. Если встречаются копии текста без ссылки - это жаль. Я, например, статьи не копировал. Ссылочный аппарат давать в н.-п. изданиях - себя не жалеть, порежут. Сталкивался с этим неоднократно. Взять, например, "Всадники войны. Кавалерия Европы", авторы там все проставили и ссылки к единообразию привели. В итоге, - все издатель уничтожил для экономии места. Это система, ничего здесь не изменишь.

Словарь - популярное издание, предназначенное для рядового читателя. Свою миссию он полностью выполняет.


-----
С уважением,
Геннадий

Всего записей: 359 : Дата рег-ции: Дек. 2006 : Отправлено: 09 Июня, 2011 - 15:58:25
a_e_g


Патрикий
Откуда: Москва


Ерунда это. Владельцами усадьбы ДО были супруги Блисс, которые вкладывали свой капитал в коллекции как византийских артефактов, так и доколумбовых. Созданный там медиевистический центр и библиотека - это всего лишь придаток к коллекции Блиссов.

И до сих пор всё управляется Гарвардским университетом на деньги Блиссов. Чистая коммерция. Коллекции, библиотека, усадьба с парком - всё это имеет вполне конкретную коммерческую ценность. Издания, которые там выпускают, тоже продают за деньги.

Это весьма прибыльное коммерческое предприятие.

Всего записей: 415 : Дата рег-ции: Февр. 2005 : Отправлено: 09 Июня, 2011 - 17:59:33
Филэллин


Куратор
Откуда: СПб


Не вступаю в дискуссию, отмечу, что Блиссы коммерсантами не были и действовали из гуманистических побуждений. А как Алексей оценивает прибыльность - это отдельный разговор. Отчетность посмотрел, не иначе.

(Добавление)
Хочется ещё добавить, что Центр Думбартон-Окс официально является некоммерческой организацией.

Всего записей: 430 : Дата рег-ции: Май 2006 : Отправлено: 09 Июня, 2011 - 18:15:28
a_e_g


Патрикий
Откуда: Москва


Это сами Блиссы так утверждают Приятно показать себя гуманистом.

Откуда у скромного служащего госдепартамента средства на такую усадьбу? Целых 16 акров, да ещё парк какой разбил. Послом в Аргентине Блисс на тот момент не был.

Отчёт об управлении усадьбой соответствующее подразделение Гарварда публикует периодически. Так что доходы налицо.

Всего записей: 415 : Дата рег-ции: Февр. 2005 : Отправлено: 09 Июня, 2011 - 19:13:31
Филэллин


Куратор
Откуда: СПб


Не вступая в дискуссию, отмечу, что между словами публикует и я видел вот столько-то в отчете за такой-то квартал существует большая разница.

(Добавление)
Кроме того, если организация официально является некоммерческой, её прибыль не может быть использована в целях личного обогащения владельцев, а расходуется на следующие статьи:

Relief of the poor, the distressed, or the underprivileged,
Advancement of religion,
Advancement of education or science,
Erection or maintenance of public buildings, monuments, or works,
Lessening the burdens of government,
Lessening of neighborhood tensions,
Elimination of prejudice and discrimination,
Defense of human and civil rights secured by law, and
Combating community deterioration and juvenile delinquency.

http://en.wikipedia.org/wiki/Charitable_organization#United_States

Всего записей: 430 : Дата рег-ции: Май 2006 : Отправлено: 09 Июня, 2011 - 19:44:08
a_e_g


Патрикий
Откуда: Москва


Это сейчас не частное владение, Бриллы передали его Гарварду. Там обогащение частного лица в принципе невозможно.

Я не о статусе писал, а о том, что есть доход. Не о том, как он используется.

Всего записей: 415 : Дата рег-ции: Февр. 2005 : Отправлено: 09 Июня, 2011 - 20:11:30
Филэллин


Куратор
Откуда: СПб


Не вступая в дискуссию, отмечу, что некоммерческая организация Думбартон-Оакс может иметь расходы (в том числе - зарплаты сотрудникам, содержание усадьбы, коммунальные услуги, издательское дело, музей, библиотека и прочее), превышающие её доходы (билеты в музей, прибыль от продажи книг и журналов).

(Добавление)
Также отмечу, что Думбартон-Оакс ещё спонсирует археологические раскопки и реставрацию культурных памятников.

(Добавление)
Ещё небольшой штрих. Каждан в личной переписке жаловался на низкую зарплату. Хотя Думбартон-Оакс и не был его единственным источником дохода.

(Добавление)
Не вступая в дискуссию, отмечу, что с точки зрения прав собственности, нет разницы, физическое лицо обладает имуществом или юридическое. Прибыль некоммерческой организации не может распределяться среди собственников, в каком виде бы они не выступали.

Всего записей: 430 : Дата рег-ции: Май 2006 : Отправлено: 09 Июня, 2011 - 20:19:26
a_e_g


Патрикий
Откуда: Москва


Коммерческая организация тоже может быть убыточной. Это не существенный признак. Дефицит всё равно как-то покрывается.

Можно подумать, что в СССР Каждану много платили. Вот если бы он водородную бомбу создал, тогда другое дело. Америка многим эмигрантам либеральные иллюзии развеяла.

Издания с приличным менеджментом наоборот с авторов деньги берут только за то, чтобы их напечатать.


(Добавление)
По уставу не может распределяться. А в реальности прибыль занижают, а разницу разворовывают.

Такая структура при честном управлении всегда прибыльна.

Всего записей: 415 : Дата рег-ции: Февр. 2005 : Отправлено: 09 Июня, 2011 - 21:01:48
Филэллин


Куратор
Откуда: СПб


Не вступая в дискуссию, отмечу, что Алексей бездоказательно обвиняет уважаемую организацию в мошенничестве и уходе от налогов.

Всего записей: 430 : Дата рег-ции: Май 2006 : Отправлено: 09 Июня, 2011 - 21:11:42
Музалон


Патрикий
Откуда: Россия


Не вступая в дискуссию, отмечу: Филэллин - Вы уже который день тратите свое время на пустые разговоры с персонажами, основная задача которых легализовать и придать научный статус своей бездушной поделке. Как только "это" выйдет - всё встанет на свои места. ))

Всего записей: 416 : Дата рег-ции: Февр. 2006 : Отправлено: 09 Июня, 2011 - 21:41:44
Horst


Протоспафарий


Цитата:
необходим весьма обширный образовательный фундамент

Это относится к науке в целом, равно как и то, что
Цитата:
"Русской византинистики" не может быть, так же как английской, немецкой и пр.

Но, говоря о "церковной среде" (один из примеров - можно назвать и другие), я имел в виду вопросы по истории Византии, который возникают здесь, а не ответы, которые дают представители этой среды. Хотя, по моему скромному мнению, межконфессиональные споры на неформальном уровне - неплохой способ исторической реконструкции. Конечно, хорошо получать от работы с древними текстами эстетическое удовольствие (соразмерное с денежным вознаграждением) и быть уверенным, что из-за твоих гипотез никто не получит пулю в затылок. Однако мало кому удается заниматься историей в "башне из слоновой кости", даже хеттология не спасает...

Всего записей: 249 : Дата рег-ции: Апр. 2007 : Отправлено: 09 Июня, 2011 - 21:59:53
a_e_g


Патрикий
Откуда: Москва


Музалон
 абсолютно прав. Высокие стороны уже всё решили и навряд ли придут к соглашению .

Технология при написании Словаря соблюдалась. Написание статьи - публичное обсуждение - исправление ошибок. Так что с научностью там всё в порядке.

А качество и самих авторов не удовлетворяет. Можно было лучше, тут предмета для спора нет.

Что касается Каждана, то его надо оценивать реально. В СССР он в основном занимался антирелигиозной пропагандой, сочиняя популярные книжки наподобие "От Христа к Константину" и статьи для "Нового мира". Тем же самым и в США, а именно разоблачением византийских корней русского и восточноевропейского тоталитаризма. В духе диссидента Натана Щаранского. Малоизвестный факт: его внук Эли является советником Щаранского.

Кроме того, Каждан был талантливым педагогом.

Полноценно заниматься наукой у него просто никогда не было возможности. Тут его не очень жаловали, подозревая по пятой графе в замыслах. А в эмиграции Каждан просто был вынужден всеми способами зарабатывать на жизнь, что тоже не сахар.

Так что признание его заслуг - это аванс post mortem. Что имеем не храним, потерявши - плачем.

Плохо у вас, в России к людям относятся.

Что касается минимизации налогов в научных структурах, у американцев это не подлежит сомнению. Для того и готовят огромное количество юристов и финансистов, чтобы облегчали народу жизнь под гнётом тоталитарного государства


Всего записей: 415 : Дата рег-ции: Февр. 2005 : Отправлено: 10 Июня, 2011 - 05:30:51
Horst


Протоспафарий


Цитата:
Что касается Каждана, то его надо оценивать реально. В СССР он в основном занимался антирелигиозной пропагандой... Тем же самым и в США, а именно разоблачением византийских корней русского и восточноевропейского тоталитаризма... Так что признание его заслуг - это аванс post mortem. Что имеем не храним, потерявши - плачем.

И почему я не плачу? В СССР у некоторых историков (того же М.Я. Сюзюмова) были проблемы куда серьёзнее, чем "пятая графа"... Кстати, "разоблачение византийских корней тоталитаризма" - это какая византинистика? Международная, русская, английская, советско-кухонная? Если не ошибаюсь, гиббонианство в любых его проявлениях давно уже признано ересью - по крайней мере, меня так учили в университете одного уральского города еще в конце 1980-х гг...

Всего записей: 249 : Дата рег-ции: Апр. 2007 : Отправлено: 10 Июня, 2011 - 11:46:56
a_e_g


Патрикий
Откуда: Москва


Каждан мог бы и больше иметь ценных для науки публикаций. Шесть сотен книг и статей для учёного такого уровня - это очень немного. Столько любой обычный доктор наук имеет.



(Добавление)
К сожалению и большевики, и буржуи больше ценили именно пропаганду и разоблачения классового врага. И оплачивалось как следует только это.

Всего записей: 415 : Дата рег-ции: Февр. 2005 : Отправлено: 10 Июня, 2011 - 11:58:50
Эпиротъ


Ромей


Считаю, что в статье о Георгии Вардане нужно изменить титул и патроним Феодора I Дуки: никогда этот правитель не носил в своем государстве титул "деспот", в 1227 г. он принял титул императора. Патроним Ангел вообще не использовался эпирскими Дуками, его использовал применительно к ним Георгий Акрополит. Видимо, чтобы подчеркнуть их происхождение от династии Ангелов, не очень популярной в стране после катастрофы 1204 г.
Правильным вариантом считаю: эпирский правитель Феодор I Дука Комнин

Всего записей: 7 : Дата рег-ции: Март 2011 : Отправлено: 17 Декабря, 2011 - 18:59:33
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » QEATRON » Агора » Обсуждение спорных вопросов в­ теме "Г" Ч.2 [Страниц (4): « 1 2 3 [4] ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0095 ]   [ Gzip выкл. ]