Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » История Средних веков » Мануил Комнин и крестоносцы. [Страниц (4): « 1 2 3 [4] ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Horst


Протоспафарий


Цитата:
вести спокойную логическую дискуссию.

С чего Вы решили, что теперь с Вами ведут дискуссию? Сейчас только наблюдаю за смешными движениями Вашей мысли. Вы же не отвечали на вопросы, а занимались увиливанием и прочими малопристойными делами; я честно предложил перейти в тему "Курьезы". Но Вы захотели лицедействовать здесь. Ну что же, жду продолжения.
Цитата:
Воспитатель у Европы, Греции и других стран и народов - один единственный.

Где ешибот заканчивали, "пожилой человек"? Источники Ваших сведений о XII веке загадочны, а главный аргумент "вот так" демонстрирует знакомство с сокровенным знанием.
Цитата:
Сразу Вам признаюсь, что в Византии того времени я не был.

Ценное признание. Можно подумать, Вы добрались до XIII века, затем машина времени сломалась, и топлива хватило только на обратный путь...
P.S. Смайлики вставлять надо, или сами догадаетесь?

Всего записей: 249 : Дата рег-ции: Апр. 2007 : Отправлено: 02 Августа, 2011 - 10:09:18
gsl2006


Нотарий
Откуда: Москва


Цитата:
Где ешибот заканчивали, "пожилой человек"?


Молодой человек, если вы ищите одноклассников, то вам надо в одноклассники.ру. Я, честно говоря, впервые слышу это слово ешибот (сначала подумал, что вы ругаетесь).

В целом вы вольно или невольно нарисовали свой предельно четкий автопортрет: любитель эллинизма, вынужденный нести ненавистную службу, в поисках однокашников из ешибота. Типичный сейчас, типичный персонаж и тогда.
Еще одно уточнение: вижу, вы глубоко эрудированы в иудаизме. К сожалению, Византия в рассматриваемый период ничего вам предложить не сможет в этом плане. Для иудаизма не было никогда такого государства вообще. Евреи там - угнетенное и дискриминируемое сословие, никакого влияния даже хотя бы на средние слои общества не оказывали. Ветхий Завет "присвоен" чужими - иудаизм без иудеев. Астрология? Тоже надо еще разобраться. Насколько мне известно, каббала не является абсолютно никаким авторитетом для индийского оккультизма. Еврейские астрологи (передаю то, что слышал) считаются в Раджастане недоучками или выскочками (это сейчас, в 21 веке. А тогда, без сомнения, и подавно так считали). Я бы особо не стал с этим спорить, учитывая, в пользу кого делали выбор оккультисты 19-20 века. Уж они то знали, кого выбирать. Не думаю, что Мануил тогда был информирован хуже Блаватской в 19 в., кто в этой сфере наибольший дока. Так что, увы, уважаемый защитник бухгалтеров и искатель однокашников из ешибота - вам веселее будет в той же Испании или в Египте XII вв. (да и 21 в. тож), но никак не в Константинополе, с его франкским "засильем".

Всего записей: 25 : Дата рег-ции: Июль 2011 : Отправлено: 02 Августа, 2011 - 23:08:46
Horst


Протоспафарий


Цитата:
Я, честно говоря, впервые слышу это слово ешибот

При Ваших глубоких познаниях? Не верю!
Цитата:
сначала подумал, что вы ругаетесь

Ай, как нехорошо подозревать у собеседника плохие намерения. Я ведь дал Вам полезный совет заняться арифметикой, чтобы не повторять ошибки при сравнении количества рукописей XII века. Ну что же, сформулируем вопрос по другому: "Из какого класса гимназии вас вытурили за неуспеваемость? ...И с тех пор вы ведете исключительно интеллектуальный образ жизни" (...).
Цитата:
любитель эллинизма, вынужденный нести ненавистную службу, в поисках однокашников из ешибота.

За "любителя эллинизма" (да еще и "эрудированного в иудаизме" - редкое сочетание в наши дни) спасибо - польстили: даже жаль, что не попали. Госслужба тоже не помешала бы, как и "сокурсники из ешибота". Увы, гадалка из Вас никудышная.
Цитата:
Еврейские астрологи (передаю то, что слышал) считаются в Раджастане недоучками

Коварные раджпуты Вас обманули, они до сих пор пользуются переводами Маймонида.
Цитата:
Не думаю, что Мануил тогда был информирован хуже Блаватской в 19 в., кто в этой сфере наибольший дока.

И кто был астрологом у Мануила, неужели индус?

Всего записей: 249 : Дата рег-ции: Апр. 2007 : Отправлено: 03 Августа, 2011 - 08:42:27
gsl2006


Нотарий
Откуда: Москва


Цитата:
Коварные раджпуты Вас обманули, они до сих пор пользуются переводами Маймонида


Это тоже по информации из Ленинградской библиотеки?

Всего записей: 25 : Дата рег-ции: Июль 2011 : Отправлено: 03 Августа, 2011 - 09:08:50
Horst


Протоспафарий


Цитата:
Это тоже по информации из Ленинградской библиотеки?

Смайлик не заметили? Вас предупреждали, а Вы, похоже, до сих пор не утерли слезы после http://theatron.byzantion.ru/topic.php?forum=8&topic=279&start=2, где очень трогательно исполняли роль нищеброда. Когда найдете индусских астрологов в Константинополе XII века, напишите. А первым знатоком "оккультных наук" во времена Мануила I считался "маг и выдающийся в колдовстве" Аарон Исаак (подробности см.: Саввидес А. Заметки по византийской просопографии XII в.// АДСВ, 1992. Вып. 26. С.113-124; http://elar.usu.ru/bitstream/1234.56789/2606/1/adsv-26-12.pdf). Вы опять сели в лужу, "пожилой человек", хотя в Вашем возрасте следует бережнее относится к здоровью.

(Отредактировано автором: 03 Августа, 2011 - 18:36:37)

Всего записей: 249 : Дата рег-ции: Апр. 2007 : Отправлено: 03 Августа, 2011 - 15:40:44
gsl2006


Нотарий
Откуда: Москва


Если в шутку, то теперь понятно, почему у Мануила и после него все так неудачно сложилось (см. выше мнение магов о каббалистах).
Если всерьез, то, вероятно, индийская магия пришла (конечно же, не в первый раз) в Византию через Египет.

Читаем "Оксфордский словарь" (перевод приблизительный)

т.1 стр. 215
"Незадолго до 1000 г. начали активно переводиться на греческий с арабского труды по астрологии. Выдержки из этих переводов начали появляться в сборниках 11-12 в.в.
Мануил I поддерживал интерес к астрологии. Именно в 12 в. появилась придворная мода на астрологию, были написаны астрологические поэмы Иоанном Каматиром и Феодором Продромом. В 1180-х г.г. византийские астрологи находились в активной переписке с их арабскими и западными коллегами, предвещавшими катастрофу по причине "парада планет", приходящегося на 16 сентября 1186 г. Никита Хониат высмеивал принятие чрезвычайных мер по защите императорского дворца от разрушения. Михаил Гликас выступал с открытой критикой Мануила по этому вопросу, за что был арестован и ослеплен."

Хотелось бы поддержать вашу гордость за тов. Аарона Исаака, но Александр Петрович не дает добро.
Согласен, что "западные" - это как раз ваши подзащитные. Но не проглядывается их лидирующая роль.

По вопросу нищебродства: пользуясь случаем, хочу еще раз поблагодарить за оказанную помощь в скачивании вышецитируемого словаря. Надеюсь, что и вы имели к этому отношение.

(Отредактировано автором: 03 Августа, 2011 - 17:04:39)

Всего записей: 25 : Дата рег-ции: Июль 2011 : Отправлено: 03 Августа, 2011 - 17:01:38
Horst


Протоспафарий


Цитата:
индийская магия пришла (конечно же, не в первый раз) в Византию через Египет.

Индусских астрологов в Константинополе Вы не нашли, однако решили отвечать?! Вслед за византийцами Барбароссы, еврейскими переводчиками Аристотеля и забытым Боэцием у Вас появляется индийская магия по-арабски, поскольку в цитируемом Вами отрывке из Оксфордского словаря ничего об индийских источниках арабских рукописей не сказано; основания Вашего вывода по-прежнему находятся в области потустроннего. Работы по византийской астрологии (не Каждан) указать или сами в поисковике найдёте?
Цитата:
Александр Петрович не дает добро.

Он что, приводит национальность известных ему византийских астрологов? Кстати, Ваш товарищ (в смысле ненаучного подхода, а не то, что Вы подумали) Аарон Исаак в упомянутой дискуссии не участвовал - его в некотором смысле "забанили".

Всего записей: 249 : Дата рег-ции: Апр. 2007 : Отправлено: 03 Августа, 2011 - 17:48:32
gsl2006


Нотарий
Откуда: Москва


Цитата:
Индусских астрологов в Константинополе Вы не нашли


Вы считаете, что с такими помощниками, как вы, легко вообще что-то найти?!

Всего записей: 25 : Дата рег-ции: Июль 2011 : Отправлено: 03 Августа, 2011 - 18:13:46
Horst


Протоспафарий


Цитата:
Вы считаете, что с такими помощниками, как вы, легко вообще что-то найти?!

Очень трудно найти то, что существует только в Вашем воображении (конечно, Пристли был другого мнения:svist.

Всего записей: 249 : Дата рег-ции: Апр. 2007 : Отправлено: 03 Августа, 2011 - 18:28:20
gsl2006


Нотарий
Откуда: Москва


Цитата:
Не уточните, с каких пор бухгалтерия считается рабским трудом?


С этого Вашего вопроса началась дорожка, которая привела Вас к Аарону Исааку. Много раз хоженая тропа?

Всего записей: 25 : Дата рег-ции: Июль 2011 : Отправлено: 03 Августа, 2011 - 18:47:12
Horst


Протоспафарий


Цитата:
Много раз хоженая тропа?

Опять льстите... Вы становитесь настоящим "византийцем" (в том смысле, который вкладывали в этот термин философы "галантного века"), уже до нотария поднялись. Может быть, и протоспафарием будете.

(Отредактировано автором: 03 Августа, 2011 - 19:00:50)

Всего записей: 249 : Дата рег-ции: Апр. 2007 : Отправлено: 03 Августа, 2011 - 19:00:08
gsl2006


Нотарий
Откуда: Москва


Понятно, тропинка привычная. Что ж Вы так неловко по ней ходите? Грязью брызжите, скользите, других норовите ушибить? Вы уж как-то поосторожней, пожалуйста. Успехов!

Всего записей: 25 : Дата рег-ции: Июль 2011 : Отправлено: 03 Августа, 2011 - 19:20:28
Horst


Протоспафарий


Цитата:
Понятно, тропинка привычная.

Конечно, "на Востоке умеют управлять случайностями", но не до такой же степени... И Вам всего наилучшего.

Всего записей: 249 : Дата рег-ции: Апр. 2007 : Отправлено: 03 Августа, 2011 - 19:27:26
gsl2006


Нотарий
Откуда: Москва


Офф-топик (то есть, не по теме): Наблюдая нынешние события, возникает мысль, а какая по сути разница между Мануиловской и крестоносной астрологией и современными теориями Эйнштейна и Кейнса. Теорией Эйнштейна объясняется, почему НЕ получится сделать какие-то глобальные вещи. Теория Кейнса трещит по швам под топорами социалистов. В течение одной текущей недели Штаты и весь мир то на грани нового кризиса, то сегодня сообщают, что на самом деле у них создано 117 тыс рабочих мест, безработица снизилась, и, в принципе, все в порядке. Это в век "Бизнеса со скоростью мысли" (Гейтс)! Да уж. Если и соберется когда-нибудь новый собор, то, вероятно, одним из вопросов можно бы поставить о переквалификации астрологии в науку, предположим, в науку о судьбе. Вроде похоже на шутку и вроде не похоже.
Поручик, молчите.

(Отредактировано автором: 05 Августа, 2011 - 18:12:08)

Всего записей: 25 : Дата рег-ции: Июль 2011 : Отправлено: 05 Августа, 2011 - 18:11:21
gsl2006


Нотарий
Откуда: Москва


Не отпускает никак тема "История информационного обеспечения административного управления и междунар.отношений на южно-европейском ТВД".
Еще раз прочел гл.4 Хониата об А. Исааке, и в глаза бросилась одна деталь: красавица Мария "сдала" толмача с французского не сразу, не во время аудиенции, а с некоторым интервалом. То, что толмач не знал, какой национальности белокурая амазонка - это надо сразу исключить. Остается модный в то время вариант - игра на "переводческих ошибках". То есть, когда требуется неявно воспрепятствовать какой-то придворной инициативе. Помнится, примерно в то же время в Бургундии, наверное, чуть раньше, жертвой аналогичной акции ("неправильный перевод") стал будущий папа Роланд (Орландо) Сиенский (Бандинелли) (папа Александр III), при "разборках" с безобразничающими Бургундскими рыцарями.
Можно предположить, что несчастный Аарон стал жертвой интриги против "неправильных" или "жадных" (с точки зрения Марии Антиохийской) французов, а попутно еще одного "грамотея" придавили.


(Отредактировано автором: 20 Августа, 2011 - 14:01:10)

Всего записей: 25 : Дата рег-ции: Июль 2011 : Отправлено: 20 Августа, 2011 - 13:30:48
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » История Средних веков » Мануил Комнин и крестоносцы. [Страниц (4): « 1 2 3 [4] ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0526 ]   [ Gzip выкл. ]