Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » История Средних веков » Мануил Комнин и крестоносцы. [Страниц (4): « 1 [2] 3 4 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Дмитрий



Откуда: Киев, Украина
ICQ

Раз уж вернулись к теме:

Magdalino P. The Empire of Manuel I Komnenos, 1143-1180. - Cambridge, 2002.
Увы, на старом добром злополучном гуглпринте

(Добавление)
Цитата:
у того же Магдалино есть еще замечательная статья обо образе Мануила в византийской литературе и ее восприятии.

На подобную тематику есть статья и в последнем ВВ.
Любарский, Я.Н. Мануил I глазами Киннама и Хониата // ВВ, т. 64(89). - С. 99-109.
Правда, без политики

(Отредактировано автором: 16 Января, 2006 - 01:33:37)

-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων.

Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 16 Января, 2006 - 01:08:14
Turok


Ипат


спасибо за статью в ВВ - не знал!

Всего записей: 46 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 16 Января, 2006 - 11:17:26
Сергей Р15


Ромей


Павел! Как-то не вяжется у Вас:
Цитата:
в молодости Мануил командовал западными войсками, обе жены Мануила были из западных семей, турниры он, действительно, ввел при дворе и лично в них участвовал (представьте себе, какая деградация императорского образа - император, потешающий зрителей!)
и [/q]Все же, не смотря ни на что, Мануил остался в истории типичным византийским василевсом.[/q]

Например Ф.И. Успенский считает (и я склонен согласиться с ним), что пристальное внимание, которое уделял Мануил западному направлению было не дальновидным. Для Империи более важным все-таки был Восток, а его после Манцикерта окончательно потеряли (ряд территорий отвоеванных Комнинами не смогли имхо решить проблемы)

Всего записей: 2 : Дата рег-ции: Март 2006 : Отправлено: 23 Марта, 2006 - 14:56:29
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
а его после Манцикерта окончательно потеряли

Скорее после Мириокефал в 1176 г. Да и то не окончательно, ресурсов Востока хватило на то чтоб изгнать латинян из Константинополя. Восток погубили уже Палеологи.

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 23 Марта, 2006 - 15:09:41
Хулагу-хан


Ипат
Откуда: о-в Кабуди, Урмия


Turok
Цитата:
Заговор историка Вриенния и историка Анны - это услучай в мировой истории уникальный....

На момент заговора историками они не были. Захвати они власть, и не стали бы историками вовсе.

-----
بِسْمِ اللهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِِ

Всего записей: 41 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 18 Ноября, 2006 - 21:43:56
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
Захвати они власть, и не стали бы историками вовсе.


Ну почему? Василевсы тоже пописывали, Лев Мудрый, Константин Багрянородный, Никифор Фока, Кантакузин... Времени конечно меньше, но возможностей больше.
Рашид ад Дин будучи визирем, вон какую книжку состряпал (правда не до конца - завистники отделили голову от тела и труд остался неотредактирован), а останься он лекарем? Навряд ли чего вышло.


-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 18 Ноября, 2006 - 23:23:03
Хулагу-хан


Ипат
Откуда: о-в Кабуди, Урмия


Конечно, они, может, и стали бы историками, захватив трон. Но нам знать не дано.

-----
بِسْمِ اللهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِِ

Всего записей: 41 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 18 Ноября, 2006 - 23:31:18
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Это верно.

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 19 Ноября, 2006 - 13:20:19
Иоанн


Спафарий


Хотелось бы уточнить кое-что насчет "глиняных горшков" и "медных котлов" в связи со следующим.
С одной стороны, эта фраза Мануила известна благодаря Хониату, а он, безусловно, оценивал западные войска выше, чем византийские.
С другой - как-то мне попался текст воззвания "камизаров" (восстание во Франции времен Людовика XIV). Там было написано, между прочим: "Настало время сбыться пророчеству, что глиняные горшки разобьют медные котлы".
Очень интересно, писал ли кто-нибудь о фразе Хониата (или Мануила?) в этом контексте? И главное, что это за прорчество? В Писании я его не нашел (может, плохо искал). Не может ли кто-нибудь прояснить ситуацию?

Всего записей: 61 : Дата рег-ции: Янв. 2008 : Отправлено: 30 Января, 2008 - 02:42:52
a_e_g


Патрикий
Откуда: Москва


Иоанн
Цитата:
Хотелось бы уточнить кое-что насчет "глиняных горшков" и "медных котлов"


Это басня Эзопа "Два горшка":

Цитата:
Река несла в своем течении два горшка - глиняный и медный. "Держись от меня подальше, не подплывай близко, - просит глиняный горшок медного. - Чуть ты дотронешься до меня, ты расколотишь меня в куски, а самому мне касаться тебя нет охоты".

Нет житья бедняку, если под боком у него поселится богач.


Всего записей: 415 : Дата рег-ции: Февр. 2005 : Отправлено: 09 Февраля, 2008 - 18:49:10
Иоанн


Спафарий


Цитата:
Это басня Эзопа "Два горшка"


Посмотрел басню, спасибо!

В примечании оказалась-таки ссылка на Библию: "Какое общение у горшка с котлом? Этот толкнет его, и он разобьется" (книга премудрости Иисуса, сына Сирахова, 13, 3)

Комплекс неполноценности перед латинянами, одним словом, в свете этих цитат у Мануила налицо. Однако на какое пророчество ссылаются лягушатники - все равно непонятно. Возможно, просто произвольное толкование библейского текста.

Всего записей: 61 : Дата рег-ции: Янв. 2008 : Отправлено: 12 Февраля, 2008 - 02:28:28
Кантакузин


Ромей


Императору Мануилу первому со времени Юстиниана Великого история дала шанс координально изменить ее ход. Империя униженная и почти полностью истощенная в конце 11 века печенегами и сельджуками с одной стороны и норманнами с другой. В правления его деда и отца вновь стала возвращать себе потерянные позиции в мире. Но Мануил имея огромные ресурсы как финансовые так военные, пустил их на несбыточную мечту восстановления римской империи в ее прежних границах. Огромные затраты на италийский поход только ожесточили запад и привели его к единомыслию по поводу судьбы Византии. До 40 тысяч погибших в этой войне Ромеев стала той ценой, которой заплатила Византия за мечту «рыцаря» на троне Мануила.

Всего записей: 8 : Дата рег-ции: Февр. 2008 : Отправлено: 27 Февраля, 2008 - 00:26:31
Иоанн


Спафарий


Цитата:
имея огромные ресурсы как финансовые так военные, пустил их на несбыточную мечту восстановления римской империи в ее прежних границах


А Вы Магдалино читали? По-моему, у Вас вполне шаландоновский взгляд, который, в общем-то, уже в значительной мере опровергнут. Нет, конечно, в современной историографии Мануила оценивают по-разному, но без той однозначности, что в Вашем отклике

Всего записей: 61 : Дата рег-ции: Янв. 2008 : Отправлено: 08 Марта, 2008 - 15:20:15
Кантакузин


Ромей


Нет Магдалино не читал, если можете то выложите ссылку. Согласен к таким колоритным историческим личностям и не может быть однозначной оценки. как при оценки нравственности в каждую эпоху имелись свои критерии, так и сегодня в разгар меж культурного диалога Мануил Комнин предстает этаким соединителем двух разных по своей природе миров. Но критерии оценки могут меняться со временем, а вот взгляд современника остается незыблемым авторитетом на все времена «А так как царь был человек добродушный и легко отдавался в руки постельничим и евнухам, находившимся при женских покоях, а равно и слугам из иноземных народов, полуварваров, у которых сначала является слюна, а потом уже слова, то и этих людей он делал богачами, большей частью без труда склоняясь на их желания и безотказно исполняя их просьбы. Некоторые из них владели таким богатством, что у них были кучи денег и множество всякого рода блестящих украшений, все равно как у вельмож самых больших народов. И это были люди, не имевшие никакого образования и произносившие греческие слова точно так же, как горы и скалы повторяют последний звук пастушеских песен. Совершенно полагаясь на них, как на своих вернейших и преданных слуг, царь не только поручал им важнейшие должности, но и вверял судебные исследования, к которым не вдруг бывают способны и опытные законоведы. Если нужно было в каких-нибудь провинциях произвести перепись,— а это бывало часто,— такого рода люди предпочитались людям почтенным. Если же когда и присоединяли к ним какого-нибудь благородного римлянина, который обладал обширным умом и благоразумием, то его посылали только для того, чтобы он сделал перепись и указал предметы, с которых должно было собирать подати, а варвар был главным распорядителем сбора и прикладывал свою печать к мешкам, которые следовало доставить царю. Но на деле большей частью выходило совсем не то, чего ожидал царь, и его намерения не исполнялись. Подозревая и удаляя от себя римлян, как воров, он, сам того не замечая, осчастливливал корыстолюбивых варваров и благодетельствовал жалким и презренным людям, а в туземцах вместо честности и верности, полученных от природы и воспитания, возбуждал противоположные расположения.»
(Никита Хониат История СПб 1860., стр 263-264)

Всего записей: 8 : Дата рег-ции: Февр. 2008 : Отправлено: 17 Марта, 2008 - 22:23:47
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » История Средних веков » Мануил Комнин и крестоносцы. [Страниц (4): « 1 [2] 3 4 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0621 ]   [ Gzip выкл. ]