|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
|
Раз уж вернулись к теме:
Magdalino P. The Empire of Manuel I Komnenos, 1143-1180. - Cambridge, 2002.
Увы, на старом добром злополучном гуглпринте 
(Добавление)
Цитата:| у того же Магдалино есть еще замечательная статья обо образе Мануила в византийской литературе и ее восприятии. |
На подобную тематику есть статья и в последнем ВВ.
Любарский, Я.Н. Мануил I глазами Киннама и Хониата // ВВ, т. 64(89). - С. 99-109.
Правда, без политики
(Отредактировано автором: 16 Января, 2006 - 01:33:37)
-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων. |
|
Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 16 Января, 2006 - 01:08:14 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
спасибо за статью в ВВ - не знал! |
|
Всего записей: 46 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 16 Января, 2006 - 11:17:26 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Павел! Как-то не вяжется у Вас:
Цитата:| в молодости Мануил командовал западными войсками, обе жены Мануила были из западных семей, турниры он, действительно, ввел при дворе и лично в них участвовал (представьте себе, какая деградация императорского образа - император, потешающий зрителей!) |
и [/q]Все же, не смотря ни на что, Мануил остался в истории типичным византийским василевсом.[/q]
Например Ф.И. Успенский считает (и я склонен согласиться с ним), что пристальное внимание, которое уделял Мануил западному направлению было не дальновидным. Для Империи более важным все-таки был Восток, а его после Манцикерта окончательно потеряли (ряд территорий отвоеванных Комнинами не смогли имхо решить проблемы)
|
|
Всего записей: 2 : Дата рег-ции: Март 2006 : Отправлено: 23 Марта, 2006 - 14:56:29 |
|
|
|
|
|
Дима
Новелисим
Откуда: Москва
|
|
 |
|
Цитата:| а его после Манцикерта окончательно потеряли |
Скорее после Мириокефал в 1176 г. Да и то не окончательно, ресурсов Востока хватило на то чтоб изгнать латинян из Константинополя. Восток погубили уже Палеологи.
-----
Бог любит посильное приношение |
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 23 Марта, 2006 - 15:09:41 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Turok
Цитата:| Заговор историка Вриенния и историка Анны - это услучай в мировой истории уникальный.... |
На момент заговора историками они не были. Захвати они власть, и не стали бы историками вовсе.
-----
بِسْمِ اللهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِِ |
|
Всего записей: 41 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 18 Ноября, 2006 - 21:43:56 |
|
|
|
|
|
Дима
Новелисим
Откуда: Москва
|
|
| |
|
Цитата:| Захвати они власть, и не стали бы историками вовсе. |
Ну почему? Василевсы тоже пописывали, Лев Мудрый, Константин Багрянородный, Никифор Фока, Кантакузин... Времени конечно меньше, но возможностей больше.
Рашид ад Дин будучи визирем, вон какую книжку состряпал (правда не до конца - завистники отделили голову от тела и труд остался неотредактирован), а останься он лекарем? Навряд ли чего вышло.
-----
Бог любит посильное приношение |
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 18 Ноября, 2006 - 23:23:03 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Конечно, они, может, и стали бы историками, захватив трон. Но нам знать не дано.
-----
بِسْمِ اللهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِِ |
|
Всего записей: 41 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 18 Ноября, 2006 - 23:31:18 |
|
|
|
|
|
Дима
Новелисим
Откуда: Москва
|
|
| |
|
Это верно.
-----
Бог любит посильное приношение |
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 19 Ноября, 2006 - 13:20:19 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Хотелось бы уточнить кое-что насчет "глиняных горшков" и "медных котлов" в связи со следующим.
С одной стороны, эта фраза Мануила известна благодаря Хониату, а он, безусловно, оценивал западные войска выше, чем византийские.
С другой - как-то мне попался текст воззвания "камизаров" (восстание во Франции времен Людовика XIV). Там было написано, между прочим: "Настало время сбыться пророчеству, что глиняные горшки разобьют медные котлы".
Очень интересно, писал ли кто-нибудь о фразе Хониата (или Мануила?) в этом контексте? И главное, что это за прорчество? В Писании я его не нашел (может, плохо искал). Не может ли кто-нибудь прояснить ситуацию? |
|
Всего записей: 61 : Дата рег-ции: Янв. 2008 : Отправлено: 30 Января, 2008 - 02:42:52 |
|
|
|
|
|
a_e_g
Патрикий
Откуда: Москва
|
|
| |
|
Иоанн
Цитата:| Хотелось бы уточнить кое-что насчет "глиняных горшков" и "медных котлов" |
Это басня Эзопа "Два горшка":
Цитата:Река несла в своем течении два горшка - глиняный и медный. "Держись от меня подальше, не подплывай близко, - просит глиняный горшок медного. - Чуть ты дотронешься до меня, ты расколотишь меня в куски, а самому мне касаться тебя нет охоты".
Нет житья бедняку, если под боком у него поселится богач. |
|
|
Всего записей: 415 : Дата рег-ции: Февр. 2005 : Отправлено: 09 Февраля, 2008 - 18:49:10 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| Это басня Эзопа "Два горшка" |
Посмотрел басню, спасибо!
В примечании оказалась-таки ссылка на Библию: "Какое общение у горшка с котлом? Этот толкнет его, и он разобьется" (книга премудрости Иисуса, сына Сирахова, 13, 3)
Комплекс неполноценности перед латинянами, одним словом, в свете этих цитат у Мануила налицо. Однако на какое пророчество ссылаются лягушатники - все равно непонятно. Возможно, просто произвольное толкование библейского текста.
|
|
Всего записей: 61 : Дата рег-ции: Янв. 2008 : Отправлено: 12 Февраля, 2008 - 02:28:28 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Императору Мануилу первому со времени Юстиниана Великого история дала шанс координально изменить ее ход. Империя униженная и почти полностью истощенная в конце 11 века печенегами и сельджуками с одной стороны и норманнами с другой. В правления его деда и отца вновь стала возвращать себе потерянные позиции в мире. Но Мануил имея огромные ресурсы как финансовые так военные, пустил их на несбыточную мечту восстановления римской империи в ее прежних границах. Огромные затраты на италийский поход только ожесточили запад и привели его к единомыслию по поводу судьбы Византии. До 40 тысяч погибших в этой войне Ромеев стала той ценой, которой заплатила Византия за мечту «рыцаря» на троне Мануила. |
|
Всего записей: 8 : Дата рег-ции: Февр. 2008 : Отправлено: 27 Февраля, 2008 - 00:26:31 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| имея огромные ресурсы как финансовые так военные, пустил их на несбыточную мечту восстановления римской империи в ее прежних границах |
А Вы Магдалино читали? По-моему, у Вас вполне шаландоновский взгляд, который, в общем-то, уже в значительной мере опровергнут. Нет, конечно, в современной историографии Мануила оценивают по-разному, но без той однозначности, что в Вашем отклике |
|
Всего записей: 61 : Дата рег-ции: Янв. 2008 : Отправлено: 08 Марта, 2008 - 15:20:15 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Нет Магдалино не читал, если можете то выложите ссылку. Согласен к таким колоритным историческим личностям и не может быть однозначной оценки. как при оценки нравственности в каждую эпоху имелись свои критерии, так и сегодня в разгар меж культурного диалога Мануил Комнин предстает этаким соединителем двух разных по своей природе миров. Но критерии оценки могут меняться со временем, а вот взгляд современника остается незыблемым авторитетом на все времена «А так как царь был человек добродушный и легко отдавался в руки постельничим и евнухам, находившимся при женских покоях, а равно и слугам из иноземных народов, полуварваров, у которых сначала является слюна, а потом уже слова, то и этих людей он делал богачами, большей частью без труда склоняясь на их желания и безотказно исполняя их просьбы. Некоторые из них владели таким богатством, что у них были кучи денег и множество всякого рода блестящих украшений, все равно как у вельмож самых больших народов. И это были люди, не имевшие никакого образования и произносившие греческие слова точно так же, как горы и скалы повторяют последний звук пастушеских песен. Совершенно полагаясь на них, как на своих вернейших и преданных слуг, царь не только поручал им важнейшие должности, но и вверял судебные исследования, к которым не вдруг бывают способны и опытные законоведы. Если нужно было в каких-нибудь провинциях произвести перепись,— а это бывало часто,— такого рода люди предпочитались людям почтенным. Если же когда и присоединяли к ним какого-нибудь благородного римлянина, который обладал обширным умом и благоразумием, то его посылали только для того, чтобы он сделал перепись и указал предметы, с которых должно было собирать подати, а варвар был главным распорядителем сбора и прикладывал свою печать к мешкам, которые следовало доставить царю. Но на деле большей частью выходило совсем не то, чего ожидал царь, и его намерения не исполнялись. Подозревая и удаляя от себя римлян, как воров, он, сам того не замечая, осчастливливал корыстолюбивых варваров и благодетельствовал жалким и презренным людям, а в туземцах вместо честности и верности, полученных от природы и воспитания, возбуждал противоположные расположения.»
(Никита Хониат История СПб 1860., стр 263-264)
|
|
Всего записей: 8 : Дата рег-ции: Февр. 2008 : Отправлено: 17 Марта, 2008 - 22:23:47 |
|
|
|
|
|
