Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Третий Рим » Московия » Византия - Русь [Страниц (4): « 1 2 [3] 4 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Дубинин Александр


Ромей


Цитата:
Вот возникла у меня мысль, что свою воинскую систему Русь приняла от Византии. Т.е. перенесла "фемное" устройство. Русские княжества - те же "фемы" - административные единицы способные выставить определенное количество воинов. Князья - стратиги, перемещаются по княжествам по возростающей.

На мой взгляд, аналогии между княжествами и визатийскими фемами совершенно неуместны. Во-первых, Русь и Византия стояли на совершенно различных ступенях развития.
Во-вторых, киевские князья вряд ли занимались изучением военной организации своего южного соседа.
Молодым и обширным государством как Русь необходимо было как-то управлять, а разветвлённого аппарата управления, который существовал в Византии, на Руси не существовало, поэтому образование княжеств - это первый опыт формирования местной администрации. Это характерно для всех молодых государств средневековья, а затем возникла проблема их сепаратизма.

Всего записей: 6 : Дата рег-ции: Май 2006 : Отправлено: 26 Мая, 2006 - 22:26:18
Дима



Откуда: Москва


А Всеволод Юрьевичь, который Большое Гнездо, он кто? Русский князь, стоявший "на совершенно различных ступенях развития", или все-таки прынц ромейский, там же в Византии и образование получивший?
А Андроник Комнин кады с Ярославом Осмыслом пъянствовал, наверно не только о поповых дочках беседовали, но могет быть затрагивали и "высокие сфэры", там про "Стратегики" всякие, может и о "Церемониях" поговаривали. Онож ведь как: "Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке". А Андроник затейник был, даже строй воинский изобрел: "как чудовище с головой, передними, задними лапами, туловищем и хвостом", ну не мог не проговорится...
Оно канечно завлекательно про "рюских мужичков" в лапоточках и с дубьем размышлять, но очень "народностью" попахивает. А енти самые "мужички", на Перпетовом поле, песни воинские по-гречески поют, во славу князя своего Пантелеймона (в крещении). Ну не вяжется "с различными ступенями"

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 27 Мая, 2006 - 01:18:32
Дубинин Александр


Ромей


Давайте, для начала в датах определимся... И рассматривать Русь до 988 г. и после, т.к. после официального крещения Руси влияние Византии значительно увеличилось и после 988 г. русские князья могли побеседовать с визатийскими "коллегами" и на "высокие сфэры".
Если говорить об процессе образования русских княжеств, то процесс этот начался при князе Святославе, когда он разделил территорию между тремя сыновьями и эта "реформа" не была связана со стремлением заимствовать опыт Византии. Раздел был связан с тем, что не хотелось русскому князю повторять опыт, связанный с осадой Киева печенегами. Для обороны своих территорий и была разделена Русь. Никакого заимствования из Византии быть не может.
Не знаю, может, Святослав под Доростолом и поговорил с Иоанном о "высоких сфэрах", но только не успел осуществить.

Всего записей: 6 : Дата рег-ции: Май 2006 : Отправлено: 29 Мая, 2006 - 22:37:49
Дима



Откуда: Москва


А откуда вобще о "разделе" княжеств известно? Из летописи написаной греком через сто лет после раздела? Он вобще-то был этот раздел? Как и "осада" Киева печенегами?

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 30 Мая, 2006 - 01:26:27
Дубинин Александр


Ромей


Цитата:
Ну не вяжется "с различными ступенями"

Т.е. вы согласны с тем, что Византия, которая унаследовала государственность от Рима стояла на одной социально-экономической ступени с Древнерусским государством?
Цитата:
А откуда вобще о "разделе" княжеств известно? Из летописи написаной греком через сто лет после раздела? Он вобще-то был этот раздел? Как и "осада" Киева печенегами?

Кроме, национальности автора вы не указали ни одного аргумента, который мог бы опровергнуть данные ПВЛ относительно времени Святослава и Владимира относительно раздела на княжества.
Кроме того, в нашей дискуссии не привели ни одного аргумента впользу того, что фемы были заимствованы из Византии Русью, поэтому вся эта ваша "теория" умозрительна.

Всего записей: 6 : Дата рег-ции: Май 2006 : Отправлено: 01 Июня, 2006 - 19:31:01
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Третий Рим » Московия » Византия - Русь [Страниц (4): « 1 2 [3] 4 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0058 ]   [ Gzip выкл. ]