Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Третий Рим » Московия » Византия - Русь [Страниц (4): « 1 [2] 3 4 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
ald


Куропалат


Реч идет о том чукчи которы, плакал за то, что цар продал США Аляска, не Чукотка?

За мастер греческий огон не знаю, но Крум забрал и один мастер осадних сооружения. С них хотел через сушу напаст на Цариград, но умер. как сказал, у него не был флот. А Симеон І, когда решил взят Цариград всупил в переговоры с арабы, что бы они выслали корабли. Конечно и Крум и Симеон не взяли Царигран, но не претерпели то, что Игор.

-----
ALD

Всего записей: 907 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 01 Февраля, 2005 - 19:11:54
Дима



Откуда: Москва


Цитата:
Реч идет о том чукчи которы, плакал за то, что цар продал США Аляска, не Чукотка?

Да нет, там такой сюжет: американские купцы продают чукчам трубы от грамофона, т.е грамофон один у американца, когда труба на нем играет музыка, радостный чукча хватает трубу бежит в чум ставит ее и ждет музыки, музыки нет. Чукча возвращается начинает протестовать, американец берет трубу ставит на грамофон- музыка играет, чукча довольный опять берет трубу и бежит в чум... и так до бесконечности.
Цитата:
Конечно и Крум и Симеон не взяли Царигран, но не претерпели то, что Игор.

Не буду спорить у болгар был большой опыт в борьбе с ромеями, у русов его не было, только мнение о себе, как о непобедимых.

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 02 Февраля, 2005 - 11:04:49
ald


Куропалат


И ныне моряки надо быт обучены. У нас прежде ( когда еще не делали намеление число армии) все служили 2 г., а моряки 3г. Так было и прежде. У всадники тоже надо быт хорошая подготовка - но тогда люди ездили на лошади, на лов ходили на лошади - ето кое что как шофьоры грузавики в нынешной армии. До появление артилерии толко для флот была нужна специалная подготовка. А Византия имело хороший флот. Посже были арабы, викинги, венецианцы, генуезцы и т.д.

-----
ALD

Всего записей: 907 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 02 Февраля, 2005 - 19:28:58
Дима



Откуда: Москва


Так русы-варяги тоже природные моряки.

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 03 Февраля, 2005 - 09:48:49
ald


Куропалат


Я имел ввиду военны флот. Для сражения не достаточно корабли толко плавали бы по море. Мне кажется что Фукидед надолго обяснял морские тренировки для сражения. Конечно, ромеи такие умения уже не имели, но кое-что другое надо было знат.

-----
ALD

Всего записей: 907 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 03 Февраля, 2005 - 12:51:13
Дима



Откуда: Москва


Ноу ромеев - флот это целое сословие - "царский" ( про них у "Пр.Феофана"), Квириоты- целая фема и Пеллопонес, их разрушили только после Алексея Комнина окончательно.

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 03 Февраля, 2005 - 14:06:33
a_e_g


Патрикий
Откуда: Москва


Цитата:
Вот возникла у меня мысль, что свою воинскую систему Русь приняла от Византии. Т.е. перенесла "фемное" устройство. Русские княжества - те же "фемы" - административные единицы способные выставить определенное количество воинов.


Не совсем так. Фемы возникли как развитие системы экзархатов (в Равенне и в Африке). А экзархаты скорее похожи на западноевропейскую марку (или маркизат), то есть служили для защиты границ Византии от соседей.

Аналогично, в Римской империи провинции делились на управляемые проконсулами и пропреторами (первые как раз напоминают экзархаты).

Русские же города имели бОльшую автономию по сравнению с византийскими и могли (то есть "имели право") изгонять неугодных князей.

Лествичное право похоже на передачу определенной должности внутри одной семьи по наследству, но все-таки не совсем то

Всего записей: 415 : Дата рег-ции: Февр. 2005 : Отправлено: 03 Февраля, 2005 - 14:17:23
Дима



Откуда: Москва


Ну частности конечно есть. Потом не все фемы пограничные: Анатолик, Фракисион и др. Некоторые: Оптиматы, Опсикий, Буккеларии указывают прямо на воинские подразделения поселенные там. Денег у императоров не было, вот и сажали воинов на землю. То же и на Руси было.
Так и в Византии тоже сплошные бунты были, но там говорится о жителях фемы, а в русской традиции о городах. Под городом подразумевается "земля". Показательный пример: 1175 год. Борьба за Владимирский престол. Михалко вошел во Владимир. Владимирская же дружина присягнула с ростовцами Ростиславичам. И 1500 владимирцев осаждают Владимир в котором закрылся Михалко с горожанами (???). Да и какое на тот момент должно было быть население Владимира, чтоб выставить 1500 войско?

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 03 Февраля, 2005 - 16:48:31
ald


Куропалат


Город был политическии центр, но армия набиралос прежде всего из окрестностей. Города обычно укрепляли, но за то место в ним было мало. Болшая част из населения жила в деревни и в окресности города. Население не было так мало как некоторые считают. Тогда в маленких домиках жили много людей. А людей жили и в башнях крепостей и т.д. Не комфортно, но дом. Кагда пересчитают население, забывают что много из "домов" были в земли, а покрив был делевянны, покрит с сухую траву, так что поныне из болше из етих домах археологи ничего не находят. ( Можно вайти, если примерно дом сгорел, тогда на место где бъли деревяные части земля получается как керамика из огон).

-----
ALD

Всего записей: 907 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 03 Февраля, 2005 - 18:32:54
Дима



Откуда: Москва


Русский город на примере Рязани: "Административный центр города перемещается в его юго-западную часть, где по образцам черниговской архитектуры воздвигаются княжеский Борисоглебский и общегородской кафедральный Успенский соборы. Городовые мастера проводили трассировку улиц, ведущих к главным воротам, межевание усадебных участков. При средней площади двора-усадьбы в 400 м2 и размерах семьи в четыре-пять человек окажется, что к началу XIII в. в Рязани проживало около 8 тыс. жителей". Из В.П.Даркевича "Старая Рязань". На Руси всегда волю ценили ( в смысле площади). В этом отличие от Запада, Востока и Византии.

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 04 Февраля, 2005 - 10:03:39
ald


Куропалат


Проблем был с городских стен - если были большие пощади, надо было строит много. За то города были густо выстроены, а улицы - малые. Площады были, но берегли место. В Лондон и Венеция даже выстроивали на мостах.

-----
ALD

Всего записей: 907 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 04 Февраля, 2005 - 13:38:49
Дима



Откуда: Москва


Русский город имел Кром ( кремль, крепость) небольшой по размеру, в нем находились княжьи или наместниковы палаты и необходимые службы, на случай осады, он был окружен крепостными стенами, иногда каменными. Основное население располагалось на "пасадах", они тоже имели укрепления, но не такие мощные. Иногда город вообще стен не имел- Белоозеро например. А в площадях себе не отказывали, русский город напоминал крупное село.
Москву до сих пор "Большой деревней" называют

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 04 Февраля, 2005 - 14:10:11
ald


Куропалат


Повсюду некоторые жили вне города. За то и когда говорили о Преславе я сказал, что была внутренная и внешная крепост.

Иначе и наша столица София называют деревня, но не за прошлае, а за состав нынешное население.

-----
ALD

Всего записей: 907 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 04 Февраля, 2005 - 17:06:03
Дмитрий



Откуда: Киев, Украина
ICQ

Цитата:
Кагда пересчитают население, забывают что много из "домов" были в земли, а покрив был делевянны, покрит с сухую траву, так что поныне из болше из етих домах археологи ничего не находят.

Почему это забывают??? Не смогу сейчас оперировать источниками, но все ж, хотя бы по личному опыту... Пожары в средневековье да и после, и сейчас - стабильно повторяющееся явление и по одной-двум найденным землянкам можно определить степень заселенности участка. Плюс мусорные ямы, плюс в принципе отличие культурного слоя от материка по окраске (не говоря о находках).

-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων.

Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 05 Февраля, 2005 - 05:03:36
ald


Куропалат


Цитата:
по одной-двум найденным землянкам можно определить степень заселенности участка


И как ето получается ?

-----
ALD

Всего записей: 907 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 05 Февраля, 2005 - 20:43:15
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Третий Рим » Московия » Византия - Русь [Страниц (4): « 1 [2] 3 4 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0058 ]   [ Gzip выкл. ]