Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » История архитектуры » Попытка создать трёхмерную карту­ Константинополя 11-12 вв. [Страниц (4): [1] 2 3 4 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Leontich


Нотарий


Конечно, план слишком амбициозный и трудновыполнимый, ведь почти нереально найти всю необходимую информацию по архитектуре Константинополя зрелого Средневековья. В источниках и научной литературе очень мало карт и макетов, а без них я как без рук.

На этом форуме я увидел огромные залежи полезной информации: фотографии руин, планы, макеты, реконструкции зданий, плюс море цитат из источников и научных трудов. Теперь я понимаю, что нигде больше нельзя найти столько материала, как на этом сайте.

Пока ждал ответного письма после регистрации, попытался реконструировать Святую Софию, Ипподром и Августеон. Наверняка, сделал множество ошибок, потому что, когда работаешь один всегда допускаешь какие-либо неточности.




Большая проблема возникла у меня с картами Константинополя. Почему-то когда накладываю одну на другую, здания не совпадают. В итоге я так и не определил точное местонахождение Святой Софии и Ипподрома. К тому же угол между восточными и западными стенами этих зданий, скорее всего, тоже неверный (был ли вообще угол, или они раполагались абсолютно парралельно?).

Таким образом, у меня накопилось очень много вопросов. Расчитываю на помощь форумчан. Сейчас планирую реконструировать здания к югу от Августеона, а материалов почти нет. О том, как выглядели термы, сенат и дворцовый комплекс имею весьма поверхностные представления. Здесь, на форуме в этом же разделе видел интересные планы и фотографии. Может быть, я что-то просмотрел и не увидел всего? Дайте, пожалуйста, ссылки на Сенат, здания Дворцового комплекса и термы. Буду очень благодарен!

Всего записей: 23 : Дата рег-ции: Май 2009 : Отправлено: 08 Мая, 2009 - 17:58:10
Horst


Протоспафарий


На главной странице в разделе "Столица Империи" есть ссылки, в том числе и на Byzantium 1200 - "трехмерные компьютерные реконструкции строений Константинополя". Карту с памятниками I региона см. здесь на форуме. При этом конструирование 3d модели нужно начинать с ландшафта и границ в целом, и лишь затем приступать к объектам.
Цитата:
Конечно, план слишком амбициозный и трудновыполнимый

Личное мнение по поводу замысла - лучше начинать с провинциального византийского города из тех, что поближе (Херсонес, Боспор, Сугдея). По крайней мере, не будет ощущений футболиста, бегущего за безнадежным мячом.

(Отредактировано автором: 09 Мая, 2009 - 07:16:12)

Всего записей: 249 : Дата рег-ции: Апр. 2007 : Отправлено: 09 Мая, 2009 - 06:41:41
Leontich


Нотарий


Цитата:
Личное мнение по поводу замысла - лучше начинать с провинциального византийского города из тех, что поближе (Херсонес, Боспор, Сугдея). По крайней мере, не будет ощущений футболиста, бегущего за безнадежным мячом.


Нет, Константинополь - это моя мечта! К тому же у меня есть кое-какой опыт разработки небольших городов (Иерусалим, Вавилон). Вся беда только в том, что прежние мои работы не отличались исторической точностью (работал-то я один, не раполагая всем необходимым материалом). Теперь, пользуясь советами настоящих профессионалов, хочу выйти на новый уровень.

Цитата:
На главной странице в разделе "Столица Империи" есть ссылки, в том числе и на Byzantium 1200 - "трехмерные компьютерные реконструкции строений Константинополя".


Таким образом, трёхмерная модель Константинополя уже существует и причём очень качественная... Но это всё же не карта. Я хочу сделать именно карту с названиями зданий и некоторых улиц, доступную для просмотра.

На сайте, действительно, огромное количество реконструкций. Надеюсь, если я воспользуюсь их данными, это не будет расценено как плагиат...

Цитата:
При этом конструирование 3d модели нужно начинать с ландшафта и границ в целом, и лишь затем приступать к объектам.


Как видно на скриншотах, рельеф основной части города я сделал. Деревья, дороги, водоёмы, мосты я привык добавлять в последнюю очередь. Однако рельеф я взял с heywhatsthat.com. А он явно не самый точный. У кого-нибудь есть карта с рельефом приемлемого масштаба?

Возник ещё один вопрос: сейчас реконструирую северную часть Ипподрома. На сайте
Byzantium 1200 квадрига изображена над аркой в северной части. Но я читал, что квадрига располагалась над императорской трибуной...



(Отредактировано автором: 09 Мая, 2009 - 16:14:57)

Всего записей: 23 : Дата рег-ции: Май 2009 : Отправлено: 09 Мая, 2009 - 10:54:59
Horst


Протоспафарий


См. http://theatron.byzantion.ru/topic.php?forum=12&topic=76 и http://theatron.byzantion.ru/topic.php?forum=12&topic=52.
...И все же посоветовал бы сначала отрисовать периметр стен. Конечно, мой опыт скромнее Вашего, но при исторической реконструкции очень важно иметь представление о будущей модели в целом. Одного рельефа для этого недостаточно, а стены Вы, судя по всему, "воздвигните" быстро.

Всего записей: 249 : Дата рег-ции: Апр. 2007 : Отправлено: 09 Мая, 2009 - 16:48:32
Музалон


Патрикий
Откуда: Россия


Не сочтите за критику, но в идеале, перед тем, как начинать подобную работу, стоит самому, непосредственно побывать в Стамбуле.

Всего записей: 418 : Дата рег-ции: Февр. 2006 : Отправлено: 09 Мая, 2009 - 18:43:10
Leontich


Нотарий


Цитата:
И все же посоветовал бы сначала отрисовать периметр стен. Конечно, мой опыт скромнее Вашего, но при исторической реконструкции очень важно иметь представление о будущей модели в целом. Одного рельефа для этого недостаточно, а стены Вы, судя по всему, "воздвигните" быстро.


Я не знаю на 100% возможности движка программы. Возможно, придётся хорошую детализацию делать только в центре, а окраины города сделать невысокого качества (Константинополь ведь очень большой город). Поэтому стены лучше, на мой взгляд, оставить напотом. Тем более, в Константинополе архитектура стен очень сложна и разнообразна.

Цитата:
Не сочтите за критику, но в идеале, перед тем, как начинать подобную работу, стоит самому, непосредственно побывать в Стамбуле.


О! Если бы так! Но прожект-то не коммерческий... Да и современный Стамбул очень слабо напоминает средневековый Константинополь...

Кстати, нашёл на форуме про квадригу: Над северо-восточной частью ипподрома, стартовыми стойлами, возводится великолепная надстройка с двумя башнями над крыльями сооружения и центральной, которая украшается знаменитой квадригой.

То есть, действительно, квадрига располагалась над главной аркой с севера.

(Отредактировано автором: 09 Мая, 2009 - 19:51:52)

Всего записей: 23 : Дата рег-ции: Май 2009 : Отправлено: 09 Мая, 2009 - 19:46:03
ald


Куропалат


А с какую програмо можна сделать етого?

А за план города - сателит Гугле локал мне кажется очен полезен. Конечно сателит не сфотографироваль город в ХІІв., но кое что осталос и можно вставит остальное. Для этого города есть хорошее приближение

http://maps.google.com/?t=k&ll=17.978733,-99.667969&spn=48.465732,79.101563&t=k

-----
ALD

Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 09 Мая, 2009 - 21:33:42
Horst


Протоспафарий


Цитата:
Возможно, придётся хорошую детализацию делать только в центре

Тогда не вижу смысла - Вы ведь собираетесь делать реконструкцию Города, а не Центра. Впрочем, удачи!

Всего записей: 249 : Дата рег-ции: Апр. 2007 : Отправлено: 09 Мая, 2009 - 21:38:35
христич


Севаст
Откуда: Москва


Leontich

Давайте попробуем. Начнем с Большого ипподрома.

Постарайтесь внимательно ознакомиться со статьей по нему конкретно в этом разделе. На "1200" к А. Бергеру можете, разумеется, заглянуть, но у него масса неточностей и очень грубых ошибок. Более того: многие реконструкции он приписывает себе, но они являются плодом рук других людей, о которых он и не упоминает.

Собственно черновик ипподрома у Вас содержит ряд неточностей, в т.ч.:
- нет двойного портика по периметру здания (он представлен в виде перекрытой колоннады);
- форма спины не та (см. соответствующую статью);
- нет проездных ворот;
- карцерес...извините, сам на себя не похож (тоже см. соответствующую статью);
- кависма (кафисма) тоже не очень-то (см. статью по ней).

Думаю, разберемся.



Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 09 Мая, 2009 - 23:12:44
Horst


Протоспафарий


Цитата:
Более того: многие реконструкции он приписывает себе, но они являются плодом рук других людей, о которых он и не упоминает.

Христич, простите за невежество - если не ошибаюсь, на "1200" моделей в 3d формате нет. Не подскажите, где их можно найти?

Всего записей: 249 : Дата рег-ции: Апр. 2007 : Отправлено: 10 Мая, 2009 - 08:35:52
христич


Севаст
Откуда: Москва


Horst
Честно говоря - как-то специально не интересовался. Попробуйте посмотреть в Google, выйдя в картинки по теме и открывая их.

Т.е.:
- находите тему на английском (можно через Википедию, набрав "Константинополь" на русском, а затем перейдя на английский. В конце статьи - ссылки, в т.ч. - на "1200");
- переходите в Google;
- жмете на окошко "картинки";
- после открытия их перечня (это примерно 48 страниц), начинаете просмотр и поиск в формате 3d.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 10 Мая, 2009 - 09:13:47
Leontich


Нотарий


Цитата:
А с какую програмо можна сделать етого?


На самом деле, можно в любой 3d-программе (3dsmax, Maya, Esperient Creator и т.д.), но быстрее и удобнее всего мне работается в Cosmos Creator - старенькой и проверенной временем програмке. Графика - на уровне 2000 года, но для карты сойдёт.

Цитата:
Собственно черновик ипподрома у Вас содержит ряд неточностей, в т.ч.:
- нет двойного портика по периметру здания (он представлен в виде перекрытой колоннады);
- форма спины не та (см. соответствующую статью);
- нет проездных ворот;
- карцерес...извините, сам на себя не похож (тоже см. соответствующую статью);
- кависма (кафисма) тоже не очень-то (см. статью по ней).


Вчера, опираясь на реконструкцию Бергера, устранил многие неточности. Вот новые скриншоты





А какие именно неточности в его реконструкции?

Цитата:
Христич, простите за невежество - если не ошибаюсь, на "1200" моделей в 3d формате нет. Не подскажите, где их можно найти?


Там, действительно нет моделей, только картинки (скриншоты). Рабочие 3d-модели археологических памятников - вообще большая редкость в и-нете (нашёл всего 11 сайтов), а тем более Константинополя. Обычно разработчики делают сногшибательную графику (как, например, на 1200), но почему-то забывают, что исполняемый файл при этом может ужасно тормозить.


(Отредактировано автором: 10 Мая, 2009 - 09:37:32)

Всего записей: 23 : Дата рег-ции: Май 2009 : Отправлено: 10 Мая, 2009 - 09:28:19
христич


Севаст
Откуда: Москва


Leontich
Забыл по ипподрому: посмотрите соответствие аркад по внешнему периметру сфенды - см. статью: с максимальной тщательностью сделал фотографии.
Но этим не ограничивается, т.к. они, аркады, охватывали все сооружение по периметру с внешней стороны, кроме, естественно, ворот, кависмы и карцерес.
Вероятней, аркад не было и с внешней стороны у судейской ложи, т.к. там на нее был отделный вход, минуя ложи зрителей западной трибуны, чтобы избежать потенциальных трений с разгоряченной публикой.

(Добавление)
Leontich
Цитата:
А какие именно неточности в его реконструкции?


Вы бегом не занимались?

Ряд общих замечаний Вам выше сообщил и Вы их даже выделили сегодня в 09-29.
Не торопитесь. Еще раз призываю ознакомиться со статьями.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 10 Мая, 2009 - 09:32:31
Leontich


Нотарий


А ссылку на статьи можно? А то я пока немного теряюсь на форуме...

И ещё: может не стоит чересчур педантично подходить к деталям? Просто я собираюсь разместить камеру обзора на высоте 100-150 метров, где многие детали просто не будут видны.

-Кафисму я переделал. В статье как раз скриншот с 1200, который и я использовал
-Двойную колонаду и аркаду по внешнему периметру тоже добавил
-Спину сделал как у Бергера. Исправил обелиски, добавил три пирамиды. Статуи Капитолийской волчицы и другие статуи не стал делать, поскольку их всё равно не будет видно.
-Добавил проездные ворота и стойла.

А вот про карцерес и сфенду не нашёл статьи

Цитата:
А какие именно неточности в его реконструкции?


Вы бегом не занимались?

Ряд общих замечаний Вам выше сообщил и Вы их даже выделили сегодня в 09-29.
Не торопитесь. Еще раз призываю ознакомиться со статьями.


Я имел в виду, какие неточности допустил Бергер в своих реконструкциях. Может быть, я вообще зря полагаюсь на них? С другой стороны где ещё можно найти что-либо подобное...

(Отредактировано автором: 10 Мая, 2009 - 13:59:01)

Всего записей: 23 : Дата рег-ции: Май 2009 : Отправлено: 10 Мая, 2009 - 09:48:09
Horst


Протоспафарий


Цитата:
А вот про карцерес и сфенду не нашёл статьи

http://www.byzantion.ru/theatron/topic.php?forum=12&topic=80 и http://www.byzantion.ru/theatron/topic.php?forum=12&topic=30&start=1#1187639080, а поисковик тем по разделу "архитектура" http://theatron.byzantion.ru/topic.php?forum=12&topic=75
Цитата:
быстрее и удобнее всего мне работается в Cosmos Creator

Какие форматы доступны для импорта (на тот случай, если сумею помочь с моделями или просто найду интересную ссылку по теме)?

Всего записей: 249 : Дата рег-ции: Апр. 2007 : Отправлено: 10 Мая, 2009 - 16:25:46
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » История архитектуры » Попытка создать трёхмерную карту­ Константинополя 11-12 вв. [Страниц (4): [1] 2 3 4 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0104 ]   [ Gzip выкл. ]