Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » История архитектуры » Статуя императора из Барлетты [Страниц (6): « 1 2 [3] 4 5 6 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
христич


Севаст
Откуда: Москва


ФИЛЭЛЛИНУ. Абсолютно с Вами согласен. Волосы дыбом стоят. Не хотелось, чтобы от Словаря был такой же эффект. Статью Джонсона обязательно посмотрю, честное слово. Хотя они - тоже люди и оплошностей более чем хватает. Но, повторяю, обязательно посмотрю. Спасибо.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 21 Марта, 2007 - 18:38:26
Филэллин


Куратор
Откуда: СПб


В догонку:

R. Gergel, "The Colossus of Barletta," Michigan Academician 12 (1980) 389-403
E. Demougeot, "Le colosse de Barletta," MEFRA 94 (1982) 951-978

(Добавление)
У Джонсона, оказывается, очень старая статья
Johnson, Franklin P. "The Colossus of Barletta," AJA 29 (1925) 20ff.

Всего записей: 430 : Дата рег-ции: Май 2006 : Отправлено: 21 Марта, 2007 - 21:37:00
христич


Севаст
Откуда: Москва


Филэллин
Как раз хотел Вас попросить попробовать, если не забыли, сообщить название статьи. Спасибо. А то в понедельник ознакомился со статьей ребят с дипломами из университета Северной Каролины по поводу КОЛОССА ИЗ БАРЛЕТТА - обсмеялся. Совершенно серьезно утверждают, что это - Феодосий Великий. Достаточно сравнить скульптурные портреты... Посмотрим, что Джонсон по этому поводу пишет.

(Добавление)
...и двое других.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 22 Марта, 2007 - 18:22:35
Филэллин


Куратор
Откуда: СПб


Так аргументы какие-то должны быть? Я сравнивал бюст Антиоха VI с монетными изображениями, так не понял прикола - друг на друга они не похожи.

(Отредактировано автором: 22 Марта, 2007 - 19:12:00)

Всего записей: 430 : Дата рег-ции: Май 2006 : Отправлено: 22 Марта, 2007 - 19:11:22
христич


Севаст
Откуда: Москва


ФИЛЭЛЛИНУ. Помилуйте: создавалось скульптурное изображение (бюст) императора, утверждавшееся им лично [Вы бы не взяли свою неудачную фотографию из фотографической мастерской]. Затем создавали по ней эталоны для регионов и отправляли их туда. Искажение скульптурного портрета императора относилось к перечню преступлений касательно оскорбления величия. Со всеми вытекающими. В медальерном искусстве, в частности, при эмиссии, допускались вольности. Но только из-за того, что сама их эмиссия была (да и теперь) - очень дорогое удовольствие. Т.е. старались хотя бы на штампах экономить.

(Добавление)
Вот почему эти ребята из Северной Каролины, сравнивая СКУЛЬПТУРНЫЕ изображения, меня так удивили.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 23 Марта, 2007 - 16:26:06
romanus


Спафарокандидат


cчитаю, что несовременные доспехи тут не при чем. Юстиниан на своей колонне тоже между прочим не в раннесредневековой амуниции изображен. да и впомните изображения многих святых уже совсем средневековые. они там тоже выглядят по античному. и действительно: Гонорий, отношения с которым не самые лучшие были. и в Константинополе? а вот Флавий Маркиан действительно был хороший император. Что касается Ираклия, то мне как то не очень верится. почему то кажется, что в 7-ом веке такую статую отлить уже не могли. она на мой взгляд по исполнению все больше античная.

Всего записей: 144 : Дата рег-ции: Сент. 2004 : Отправлено: 23 Марта, 2007 - 19:36:59
Филэллин


Куратор
Откуда: СПб


ФИЛЭЛЛИНУ. Помилуйте: создавалось скульптурное изображение (бюст) императора, утверждавшееся им лично [Вы бы не взяли свою неудачную фотографию из фотографической мастерской]. Затем создавали по ней эталоны для регионов и отправляли их туда. Искажение скульптурного портрета императора относилось к перечню преступлений касательно оскорбления величия. Со всеми вытекающими. В медальерном искусстве, в частности, при эмиссии, допускались вольности. Но только из-за того, что сама их эмиссия была (да и теперь) - очень дорогое удовольствие. Т.е. старались хотя бы на штампах экономить.

Не знаю, взглянуть на бюст, так Антиох VI - страшный паровоз, на монетах - гладкий и обезличенный.

(Добавление)
Что касается Ираклия, то мне как то не очень верится. почему то кажется, что в 7-ом веке такую статую отлить уже не могли.

Интересно было бы проверить. Обычно древние писатели сообщают, что при таком-то императоре, если происходили волнения или, скажем, землетрясения, то что-то случалось со статуями. Феофан что-нибудь подобное упоминает, когда пишет об Ираклии и его детях?

(Добавление)
Но по-моему, у колосса очевидное сходство со статуями и бюстами Константина и его детей. У меня есть даже подозрение, а не Константин ли это? В любом случае, скорее всего IV в.

(Отредактировано автором: 23 Марта, 2007 - 22:04:54)

Всего записей: 430 : Дата рег-ции: Май 2006 : Отправлено: 23 Марта, 2007 - 21:59:29
Геннадий


Куратор
Откуда: Москва
ICQ

Тут, мне кажется, еще один момент есть.
Статуя явно восходит к "триумфальным статуям" императоров.
В честь какого триумфа могли поставить статую Императору с крестом в руке?

И еще - рукав панцыря:
У известной статуи Константина - обычное античное прикрытие плеча, состоящее из отдельных лент и сходящее на-нет к области подмышечных впадин.
На статуе из Барлетты совершенно другая защита руки.


Прикреплена картинка:
att-4604c14f51d714_01.jpg


(Отредактировано автором: 24 Марта, 2007 - 09:12:31)

-----
С уважением,
Геннадий

Всего записей: 359 : Дата рег-ции: Дек. 2006 : Отправлено: 24 Марта, 2007 - 08:44:42
Филэллин


Куратор
Откуда: СПб


А у менее известной статуи Августа из Турина ничего такого нет:



Так что это ничего не значит.

(Отредактировано автором: 24 Марта, 2007 - 12:01:01)

Всего записей: 430 : Дата рег-ции: Май 2006 : Отправлено: 24 Марта, 2007 - 12:00:11
romanus


Спафарокандидат


но ведь Константин был язычником, по крайней мере точно не христианином -крещение при смерти не в счет. разве могли ему крест в руку вложить? ну, может разве что позднее. хотя, все равно. мне не верится, что это основатель рима второго.

Всего записей: 144 : Дата рег-ции: Сент. 2004 : Отправлено: 24 Марта, 2007 - 12:02:13
Филэллин


Куратор
Откуда: СПб


Потом, у статуи из Барлетты прикрытие плеча в той или иной форме есть.

(Добавление)
но ведь Константин был язычником, по крайней мере точно не христианином -крещение при смерти не в счет.

Да вообще не важно, крестился он или нет, официально он был христианином.

(Отредактировано автором: 24 Марта, 2007 - 12:03:24)

Всего записей: 430 : Дата рег-ции: Май 2006 : Отправлено: 24 Марта, 2007 - 12:02:20
Геннадий


Куратор
Откуда: Москва
ICQ

На статуе из Барлетты - защита руки в виде цилиндра, который доходит, почти, до локтя.
Ни статуя Августа, ни статуя Константина ничего подобного не имеют.

(Добавление)
По поводу - "официально". Если принять, что это Константин, тогда возникает вопрос о времени сооружения статуи. При его жизни такую статую поставить не могли.

-----
С уважением,
Геннадий

Всего записей: 359 : Дата рег-ции: Дек. 2006 : Отправлено: 24 Марта, 2007 - 12:08:13
Филэллин


Куратор
Откуда: СПб


Это почему? Войско уже использовало христианские знамёна, языческие храмы начали закрывать....

Всего записей: 430 : Дата рег-ции: Май 2006 : Отправлено: 24 Марта, 2007 - 12:14:41
Геннадий


Куратор
Откуда: Москва
ICQ

Константин был хорошим политиком. Его интересовало единство Империи и именно поэтому он проводил достаточно мягкую религиозную политику. Я считаю, что при его жизни поставить статую где император держит крест не могли, хотя-бы по политическим соображениям.

Потом, если не ошибаюсь, кресты стали входить в употребление в церквах в первой половине V века. После второго Вселенского собора в Ефесе кресты вошли в употребление в широких массах.

(Отредактировано автором: 24 Марта, 2007 - 12:23:06)

-----
С уважением,
Геннадий

Всего записей: 359 : Дата рег-ции: Дек. 2006 : Отправлено: 24 Марта, 2007 - 12:22:39
Геннадий


Куратор
Откуда: Москва
ICQ

По характеру доспеха статуи из Барлетты - мне кажется, что это подражание античным доспехам. Защита руки больше напоминает рукава более поздних кливаниев.

Например, вот (X век):
Прикреплена картинка:
att-4604eeb81c55deece.jpg


-----
С уважением,
Геннадий

Всего записей: 359 : Дата рег-ции: Дек. 2006 : Отправлено: 24 Марта, 2007 - 12:26:16
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » История архитектуры » Статуя императора из Барлетты [Страниц (6): « 1 2 [3] 4 5 6 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0155 ]   [ Gzip выкл. ]