Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » История архитектуры » Статуя императора из Барлетты [Страниц (6): первая страница « 3 4 5 [6] ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Филэллин


Куратор
Откуда: СПб


Качество - ацтой. И в профиль. У нас на сайте лучше.

(Отредактировано автором: 26 Марта, 2007 - 18:05:34)

Всего записей: 430 : Дата рег-ции: Май 2006 : Отправлено: 26 Марта, 2007 - 18:03:44
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Или вот.
Прикреплена картинка:
att-4607d3039de010230.jpg

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 26 Марта, 2007 - 18:04:51
Филэллин


Куратор
Откуда: СПб


Ужасная фотография. Сравните с нашим колоссом.

Всего записей: 430 : Дата рег-ции: Май 2006 : Отправлено: 26 Марта, 2007 - 18:07:19
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Профиля бронзовой головы Константина в лучшем качестве у меня нет, зато в фас несколько очень хороших.

Ну так как, похож он сам на себя?

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 26 Марта, 2007 - 18:07:51
Филэллин


Куратор
Откуда: СПб


Ну, как это нет? Я ж вам ссылки даю.

Всего записей: 430 : Дата рег-ции: Май 2006 : Отправлено: 26 Марта, 2007 - 18:08:49
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Сравнил. Хорошие фото. Одну скачал.

(Добавление)
Нет у вас бронзового профиля, однако.

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 26 Марта, 2007 - 18:11:36
христич


Севаст
Откуда: Москва


ДМИТРИЮ. Очень жаль - не то слово. Во Францию их не эвакуировали. На месте не разбивали. В руки русских они не попали ( их бы не тронули по понятным причинам - народ-то был богобоязненным). Очень вероятно, что были спрятаны, а люди, которым это доверялось - погибли.
По поводу датировки. Уровень культуры гостей соответствовал уровню хозяев. Это была элита польского общества; очень многие увлекались древностями, в т.ч. Византией.


Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 26 Марта, 2007 - 18:44:06
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Да, анфас хорош. У меня есть еще и золотой профиль на монете. Силует несколько зализан, но основные черты орлиного профиля императора и там прослеживаются.
Прикреплена картинка:
att-46089189406710243.jpg

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 27 Марта, 2007 - 07:37:45
христич


Севаст
Откуда: Москва


Ну и что: не Константин Великий, однако... Зачем к этому возвращаться? А что касается символики, которая была у скульптуры в правой руке, то, повторяю, крест - более поздний элемент. Это, по западным статьям, и анатомы подтверждают: характерная поза человека, опирающегося на что-то, что может быть и копьем, и лабарумом. А так как император христианской эпохи, то другого не дано...разве что крест похожий на посох с перекрестьем почти на вершине.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 27 Марта, 2007 - 15:48:02
христич


Севаст
Откуда: Москва


Вот вам, господа хорошие, император Ираклий Великий, изображение которого, якобы, находится в г. Барлетта. Ну и ? Итак, двое Великих - мимо: Константин и Ираклий. № 3, Феодосий, по внешности тоже очень похож на скульптуру: два уха, нос, пара глаз, рот ( 1 штука). Не стоило так писать о действительно Великом человеке, да исправлять лень.
Прикреплена картинка:
att-460cdf8350697io_2.jpg

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 30 Марта, 2007 - 13:59:31
христич


Севаст
Откуда: Москва


Дал последнее сообщение по поводу индентификации аж 30 марта с.г. Есть ли еще какие-либо мнения по этому вопросу или зашли в тупик (вопросительный знак).

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 21 Апреля, 2007 - 00:50:11
Геннадий


Куратор
Откуда: Москва
ICQ

Оживлю я тему.
Посмотрите на изображение. Рука статуи четко облегает плоский в сечении крест. Если мы предполагаем, что до креста там было копье (знамя, лабарум), то что это значит? Древко было плоским или руку деформировали (этого не видно)
Прикреплена картинка:
att-4794eb5f3f081Bar1.JPG


-----
С уважением,
Геннадий

Всего записей: 359 : Дата рег-ции: Дек. 2006 : Отправлено: 21 Января, 2008 - 21:58:39
христич


Севаст
Откуда: Москва


Геннадий
Хороший вопрос. Ну, мы знаем, что, частично от статуи отломали некоторые элементы, в т.ч. ноги и пустили их на колокола. Но руки вроде "родные".
Вариант может быть таким: сечение лабарума было круглым, а само изображение креста - плоским. И он держал его за основание. Но то, что изображение имело лабарум - 100%. Это видно и невооруженным глазом и, еще раз повторяю, подтверждается экспертизей, если не ошибаюсь, то ли британской, то ли итальянской, анатомическим расположением тела, центр тяжести которого перенесен на правую руку. Ежели бы был не из бронзы, а из плоти, то мог завалиться вправо. Кстати: вот Вам и пример трансформации копозиции "держащий лабарум" -"держащий крест".

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 22 Января, 2008 - 12:24:26
Вадим


Куратор
Откуда: Москва
ICQ

ИМХО, Маркиан.

И о Константине Велкиом и почему выдача им санкций на открытие храмов культа императоров не противоречит его христианству:

http://www.centant.pu.ru/aristeas/monogr/rudokvas/rud010.htm

Всего записей: 146 : Дата рег-ции: Май 2004 : Отправлено: 27 Января, 2008 - 11:20:05
христич


Севаст
Откуда: Москва


Вадим
Очень интересно. Г-н Рудоквас поработал замечательно.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 27 Января, 2008 - 18:07:25
Маврикий


Ромей


Вот Валентиниан 1
На него, как видите, колос не похож. Может все-таки на нем изображен Марциан?


Прикреплена картинка:
att-48bc45aebb828inde.jpg


(Отредактировано автором: 01 Сентября, 2008 - 23:42:38)

Всего записей: 8 : Дата рег-ции: Авг. 2008 : Отправлено: 01 Сентября, 2008 - 23:40:05
христич


Севаст
Откуда: Москва


Маврикий
Ну, насчет Валентиана мы вопрос выше уже рассматривали http://www.byzantion.ru/theatron/topic.php?forum=12&topic=8&start=1 .
Это действительно не он.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 02 Сентября, 2008 - 12:49:32
Алдок


Ромей


Дорогие друзья! Совершенно случайно, лазая из любознательности по разным темам форума,по ссылке одного из участников дискуссии о мультипле Тиберия-Константина,залез на сайт аукциона Gemini, обретох тамо лот № 587 в серии Византийских монет. Изображение императора на монете в деталях соответствует Барлеттской статуе, в позе, виде доспехов и т.д. Идентифицируется как Феодосий Младший.Впрочем, вы и сами можете убедиться)))
Прикреплена картинка:
att-4c7d2e2a38c22614b.jpg

Всего записей: 1 : Дата рег-ции: Авг. 2010 : Отправлено: 31 Августа, 2010 - 20:30:34
chalkites


Патрикий
Откуда: Москва


Поза, к сожалению, всего менее способна быть критерием атрибуции, поскольку ритуализована и стандартна. Подобным образом изображались многие императоры конца 4-начала 5 вв.

Всего записей: 373 : Дата рег-ции: Авг. 2010 : Отправлено: 01 Сентября, 2010 - 00:44:06
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Геннадий
Цитата:
Рука статуи четко облегает плоский в сечении крест.

Пазы между крестом и рукой вполне можно залить свинцом или вставить медные заглушки и расклепать, это не проблема. Мы же с Вами не смотрели с расстояния 30 см. на подлинник статуи. Крест, простите за некое кощунство, здесь смотрится несколько инородно, и стилистически (не V век явно) и пропорционально. Я за лабарум.

(Отредактировано автором: 03 Сентября, 2010 - 09:53:23)

Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 01 Сентября, 2010 - 15:09:58
христич


Севаст
Откуда: Москва


byzantofil
Абсолютно верно.
Отмечал чуть выше, что была проведена специальная анатомическая экспертиза, доказавшая, что изображение императора имело в правой руке лабарум. Т.е. позиция тела и рук (повторяю: рук) таковы, что они однозначно на это указывают - человек частично ОПИРАЛСЯ на лабарум. Позиции ног-новоделов в расчёт не брали.
----
Моё послание по поводу колонны КВ до Вас дошло?

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 02 Сентября, 2010 - 22:26:03
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Посмотрел фото статуи, снято снизу и чуть слева. Огромный паз в кулаке снизу, даже не заделано ничем. Крест анатомически совершенно не согласуется со статуей, и форма его в V веке была бы иная.
По поводу личности: что-то не катят к такому брутальному виду изнеженные Валентинианы и проч. Почему-то мне кажется, конечно ИМХО, что это Маркиан или Феодосий Великий.

(Отредактировано автором: 03 Сентября, 2010 - 09:59:05)

Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 03 Сентября, 2010 - 09:56:15
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » История архитектуры » Статуя императора из Барлетты [Страниц (6): первая страница « 3 4 5 [6] ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0144 ]   [ Gzip выкл. ]