Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » История архитектуры » Барельеф "Тетрархи"­ колонны Константина Великого [Страниц (4): « 1 2 3 [4] ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


хорошо. попытаюсь еще

(Добавление)
Филэллину

Я понял в чем была проблема. Первую букву, оказывается, нужно набирать именно так как было поставлено при регистрации (с большой или маленькой буквы). Обычно же, с заглавной или прописной набираешь почтовый адрес - не имеет значения, но в данном случае мой почтовый адрес играет роль логина. Захожу теперь нормально. Благодарю.

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 16 Марта, 2007 - 07:24:55
христич


Севаст
Откуда: Москва


ФИЛЭЛЛИНУ. Нет, я просил нумизматический материал по Домициану, Галерию, Констанцию Хлору и Максимиану. Домициан и Максимиан есть в начале темы на 1-й странице. Бюст Галерия показываю.
Прикреплена картинка:
att-45fa54f8ec076eriy.jpg

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 16 Марта, 2007 - 11:23:22
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Изображение Констанция на монете.
Прикреплена картинка:
att-45fa57103012e0024.jpg

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 16 Марта, 2007 - 11:36:32
Филэллин


Куратор
Откуда: СПб


Не знаю, зачем вам Домициан (если только вы не имеете в виду александрийского Домициана), но по Галерию и Констанцию такое количество монет на аукционах, что уж просто неприлично спрашивать ссылки на них. Если не знаете сайты аукционов, то попробуйте идти топорно - Google -> Constantius I -> coins.

Всего записей: 430 : Дата рег-ции: Май 2006 : Отправлено: 16 Марта, 2007 - 11:40:46
христич


Севаст
Откуда: Москва


ФИЛИНУ. Высылаю Вам бюст Далмация Младшего. На вскидку ему лет 30.
Прикреплена картинка:
att-45fa6092e20dbmlad.jpg

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 16 Марта, 2007 - 12:17:06
Филэллин


Куратор
Откуда: СПб


На сайте "ИДР" можно куда лучше картинки найти. Эти - просто кошмарные какие-то.

Всего записей: 430 : Дата рег-ции: Май 2006 : Отправлено: 16 Марта, 2007 - 12:25:58
христич


Севаст
Откуда: Москва


ФИЛЭЛЛИНУ. Да, понял, спасибо за наводку. А эта картинка, согласен, так себе. Потом лучшую возьму.

(Добавление)
ФИЛИНУ. Так как насчет версии № 2, которую повесил выше? Какие мысли?

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 16 Марта, 2007 - 13:24:25
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Во второй Вашей версии с моими предположениями только одно расхождение - по поводу Максимиана. Он был, разумеется, коварен и властолюбив, но при всем при том Максимиан был законным императором, сделавшим цезарем отца Константина Великого, присвоившим титул августа самому Константину. Максимиан был тестем Константина и дедом его детей. Каким бы он не был при жизни, после своей смерти он стал Константину совершенно не опасен. Поэтому я не вижу идеологических причин, по которым изображение Максимиана не могло красоваться на колонне Константина.

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 16 Марта, 2007 - 13:43:48
христич


Севаст
Откуда: Москва


ФИЛИНУ. Ответ интересный. Говоря честно, не знаю, что Вам и ответить, т.к мои доводы Вас не убедили. Т.е. за мятеж он его, фактически убил, а за предыдущие деяния - прославил. Я правильно понял? Или голова у меня маленькая, или кости черепа слишком толстые. А может и то, и другое...

У кого какие мнения по этому поводу? ФИЛИНУ: давайте узнаем, что участники форума скажут.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 16 Марта, 2007 - 14:05:11
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Принуждение тестя к смерти для Константина было просто политическим решением. Не думаю даже, что он к нему какую-то ненависть испытывал. Просто события сложились так, что Максимиан во имя мира и спокойствия в империи должен был умереть. Ничего личного, как говорится. И размещение изображения Максимиана на колонне служило, прежде всего, не для прославления покойного Геркулия, а для утверждения легитимности власти Константина.

Но, в сущности, решать эту задачу мы не обязаны. Мы делаем популярный словарь, и можем с чистой совестью привести на равных основаниях две версии, имеющиеся в науке по этому поводу.

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 16 Марта, 2007 - 14:21:54
христич


Севаст
Откуда: Москва


ФИЛИНУ. Да я понимаю, что можем (и привели ) две версии. И пусть они там и находятся. Это нормальная ситуация. Но, согласитесь, подискуссировать на эту тему интересно, да и что-либо может, надеюсь, из этого все-таки получится.
У меня еще есть интересный вопрос по персонажу на колонне Феодосия (см. тему).

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 16 Марта, 2007 - 14:44:45
христич


Севаст
Откуда: Москва


Геннадий
Ничего я Вам так и не нашел. Но статья с этими спатами была. Точнее, статья-то было о мечах, но больший ее объем затрагивал эти клинки. Суть статьи в следующем: позднеримские мечи являлись вершиной металлургии и кузнечного дела античности. Рассматривался вопрос с чисто физико-химической позиций по отношению к металлу, из которого они изготовлялись. И, разумеется, исторический аспект. Приводились примеры перековки их в более поздние времена. И, в частности, на территории РСФСР - на примере кубанских и донских казачьих клинков. Очень интереный момент. Они извлекались, по-видимому, из каких-то заболоченных местностей, т.к. в противном случае перековывать-то было нечего из-за процесса окисления. Вот, вроде все, по памяти, что помню. Там были иллюстрации казачьих клинков с остатками римских клейм. Были иллюстрации раннесредневековых клинков с аналогичными остатками клейм.

(Добавление)
P.S. Можно статью найти следующим образом: поднять литературу по римским клинкам и просмотреть наших авторов. Через интернет.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 19 Марта, 2007 - 16:41:09
христич


Севаст
Откуда: Москва


Стамбульский археологический музей. Барельеф Тетрархи. Фрагмент. Порфир.
Найден в 1957 году в районе Филадельфия ( к югу от него, у Мирилейона/Мирелейона), что, всё-таки, не так и уж и близко.
Очень может быть, что фрагмент относится к т.н. "блуждающим камням". Если это так - то "Тетрархи" - элемент колонны Константина. Если нет - элемент т.н. Квадратной колонны, к которой относится и рельеф.

Прикреплена картинка:
att-47a8beae5ff3d____.jpg

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 05 Февраля, 2008 - 22:53:18
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


христич
А где именно он был найден? И какое отношение он имеет к колонне Константина (если имеет)

Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 06 Февраля, 2008 - 10:31:36
христич


Севаст
Откуда: Москва


byzantofil

По основной версии - барельеф Тетрархи являлся элементом стула колонны Колнстантина.
По другой - элементом барельефа портика форума.
По третьей - элемент Квадратной колонны в районе Филадельфия.
Я придерживаюсь версии, что он относился к колонне Константина.
Окончательный ответ могут дать лишь исследования колонны, проведение которых в Турции невозможно. Во всяком случае в ближайшее время.

Очень жаль, что у меня не получилаось фото элемента (верхний фрагмент) змеиной головы колонны из Дельф. Хорошо хоть, что эта фотография нормальная.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 06 Февраля, 2008 - 11:29:22
христич


Севаст
Откуда: Москва


Геннадий
Т.н. "Саркофаг Людовизи", первая половина III века. Мрамор. Фрагмент. Италия. Рим. Национальный музей РА (музей Терм).

Очень хорошо виден эфес в виде орла.
Вариант второй - это шишак шлема в виде орла. Трудно по фотографии разобрать. Изображена батальная сцена и меч, по логике, не должен быть в ножнах. Но, с другой стороны, у легионера может быть в руке копье. Тогда - это соответствует факту.

Однако, на заднем плане - то ли показана внутренняя сторона щита, то ли меч в ножнах. Если внутренняя сторона щита, то это - шишак. И потом, сама фактура шлема может относиться к "орлиной". Была бы фотография чуть-чуть под другим ракурсом...
Прикреплена картинка:
att-47e8b2e54ce1363c2.jpg

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 25 Марта, 2008 - 11:08:05
Геннадий


Куратор
Откуда: Москва
ICQ

Да, спасибо. Саркофаг Людовичи я знаю. Очень интересный памятник.

-----
С уважением,
Геннадий

Всего записей: 359 : Дата рег-ции: Дек. 2006 : Отправлено: 25 Марта, 2008 - 13:30:23
христич


Севаст
Откуда: Москва


byzantofil

Нашел в сети пару фото.
Оцените красоту.
Кстати, зачем в головах дырки?
Прикреплена картинка:
att-4baa85c6c72d1ice4.jpg

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 25 Марта, 2010 - 00:36:06
христич


Севаст
Откуда: Москва


byzantofil
Прикреплена картинка:
att-4baa861d3852cnice.jpg

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 25 Марта, 2010 - 00:37:33
христич


Севаст
Откуда: Москва


Замечательно. Первое - супер!

Отверстия являются монтажными гнёздами под диадемы, очень даже может быть из драгоценных металлов. Дело в том, что, вообще-то, эти "тетрархи" - вовсе не тетрархи, т.к. сам институт тетрархии завершился, фактически, в 313 году. Де-факто - в 324 году. А барельефы относятся к периоду возведения Нового Рима. Но consortium imperii ("разделение (имперской) власти") всё-таки сохранилось и позже. Вот чем объясняется наличие диадем.
Есть, однако, одно НО: то ли пропустил, то ли так оно и есть, но не помню наличия диадем на головных уборах.

Имеется замечательная копия фрагмента статуи (голова) Юстиниана Великого в кёльнском Римско-германском музее, Германия -см. http://www.byzantion.ru/theatron/topic.php?forum=12&topic=14&start=9 с диадемой, центральное место в которой занимает некий камень, укреплённый над "Готским глазом" http://www.byzantion.ru/theatron/topic.php?forum=12&topic=96 . К сожалению, других фотографий нет и не могу сказать: укреплена ли диадема на головном уборе, либо надета непосредственно на голову, как у Барлетского колосса. А по памяти не помню: к сожалению, в своё время, не обратил на эту деталь внимание.

В любом случае там были прикреплены некие эмблемы высшей власти. Ну уж точно не кокарды .


Прикреплена картинка:
att-4baa869d309d9ajnc.JPG

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 25 Марта, 2010 - 00:39:41
христич


Севаст
Откуда: Москва


Ну вот более ясное представление о диадеме непосредственно на челе императора.

Барлетский колосс. Фрагмент.
Прикреплена картинка:
att-4baa8ec95eea2tta1.jpg

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 25 Марта, 2010 - 01:14:33
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » История архитектуры » Барельеф "Тетрархи"­ колонны Константина Великого [Страниц (4): « 1 2 3 [4] ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0128 ]   [ Gzip выкл. ]