Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » История архитектуры » Барельеф "Тетрархи"­ колонны Константина Великого [Страниц (4): « 1 [2] 3 4 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Филэллин


Куратор
Откуда: СПб



Поддерживать нужно отечественного производителя!


У нас ещё есть собственные фотографии первой скульптуры, рано или поздо появятся на сайте.

(Отредактировано автором: 12 Марта, 2007 - 15:16:15)

Всего записей: 430 : Дата рег-ции: Май 2006 : Отправлено: 12 Марта, 2007 - 15:10:49
Филэллин


Куратор
Откуда: СПб


Сейчас уже так не делаем, но дело в принципе.

Всего записей: 430 : Дата рег-ции: Май 2006 : Отправлено: 12 Марта, 2007 - 19:48:28
христич


Севаст
Откуда: Москва


Будем сужать круг лиц, которые изображены на барельефе: во-первых, думаю, необходимо сразу отсеять Диоклетиана, Максимиана, Галерия и Констанция Хлора. Почему? Эти лица относятся к прошедшему периоду управления империи. Политическая раскладка стала совершенно иной. Цезарями, т.е. наследниками, становятся ближайшие родственники императора. Идет доверие кровного родства.

Шаг второй.(Пока, разумеется, предварительный). На барельефе изображены Константин II (ему в это время 16 лет) и Констанций II (ему - 13 лет). Допустим, Константин II уже обзавелся нежной, но бородкой. Не надо забывать фактор Юга и более быстрый темп развития людей в то время из-за относительно небольшой продолжительности жизни. Даже среди знати. Итак, имеем одиного персонажа с бородой и одного безбородого.

Шаг третий. Предлагаю отсеять Лицианиана. Из-за лишения (в 332/323 году) цезарства. Наблюдается, повторяю, процесс, укрепления власти за счет ближайших родственных связей.

Шаг четвертый. Необходимо отсеять и Константа, ставшим цезарем в 333 году, т.е., грубо, через три года после открытия колонны.

Остаются покойный Крисп и Далмаций Младший.

Шаг пятый. Пусть, согласно Сексту Аврелию Виктору, он стал цезарем ~ в 308 году - "...года через два [после воцарения Константина Великого в 306 году]". При этом полностью не будем доверять ни Феофану (получение цезарства в 332/333 году), ни Орозию (получение цезарства в 335 году). Это, разумеется, удобно, выбирать те даты, которые подходят, но пока будем идти так. Вот почему я так интересуюсь датировкой нумизматического материала по Далмацию Младшему. (Еще раз повторяю просьбу Филину по датировке монеты). Если она будет датирована до 330 года - тогда 100%, что на барельефе, кроме всех прочих и он. Если нет - то это еще не факт, т.к. может быть поздней эмиссией. Если будет эмиссионный ряд с датами после 330 года - правы Феофан и Орозий, а на барельефе его нет. Но пока, условно, повторюсь, Секст Аврелий Виктор прав и Далмаций Младший - на барельефе (и тоже с бородой).

Шаг шестой. Самый интересный. Кто четвертый? Разрешите дать немного волю своей фантазии, которая сдобрена фактами. Крисп был, возможно самым любимым сыном Константина Великого и не просто любимым, но и человеком, которому он доверял. Доверие заключалось в том, что ему предоставляли крупные воинские силы для тех или иных операций, несмотря на его молодость. После окончательной победы и утверждения единовластия Константина Великого сын содержится какое-то довольно продолжительное время в его окружении. Некоторые специалисты склонны видеть в этом страх перед своим отпрыском, вождение его на коротком поводке. Я вижу в этом не только доверие, но и натаскивание Криспа в опыте ведения государственных дел. Несмотря на то, что каждому из сыновей (я сейчас касаюсь только сыновей) была выделена его доля наследства, явно просматривается преобладание Криспа, включая его блестящий военный талант, проявившийся как на суше, так и на море. Это не может не беспокоить Фаусту. Начинается обычная придворная возня с отжиманием пасынка от власти. Ей, а скорее всего, им, удается достичь определенных успехов. Отец удаляет Криспа от себя, но не под арест, а негласный, но очень строгий надзор. Вот это уже начало опалы. Если бы она, опала, началась раньше, то он сына от себя отдалил еще тогда, раньше...Согласитесь: кому приятно, ну если не общаться, то ежедневно видеть около себя человека, которого подозреваешь на покушение на свою власть. И вот тогда к Криспу приходит информация от его сторонников, что мачеха крутит роман с одним из всадников. Он немедля сообщает об этом отцу. Реакция Константина Великого: Фауста действительно права - Крисп, стремится к власти за счет отстранения мачехи и, тем самым ослабив позиции сводных братьев, и их. Подлость по отношению к ближайшим родственникам, еще детям. Как известно, человек он был сдержанным. Когда сдерживался. А тут императора, судя по всему, "понесло". Также известно, что когда он срывался, то это было нечто. Криспу было велено принять яд. Что он и сделал. А через некоторое время, в том же 326 году, амурные похождения императрицы подтвердились. Думаю, что это была месть сторонников Криспа, сделавших все, чтобы это всплыло. Пришлось ей случайно задохнуться в парилке дворцовой термы. Произошедший несчастный случай не мог нарушить отношений между отцом и оставшимися тремя сыновьями. На то он и несчастный случай. Есть глухие сведения, что император очень сожалел о содеянном по отношению к старшему сыну. Считаю, что среди персонажей т.н. барельефа "Тетрархи" изображен именно Крисп. Это, в какой-то мере и поминальное изображение. Более того. На фрагменте, который любезно предоставил ГЕННАДИЙ изображены обнимающиеся Константин II с пробивающейся бородкой (ему, повторяю, уже около 16 лет) с Констанцием II - их хорошие отношения, во всяком случае до 337 года, включительно, зафиксированы и скульптурной группой Филадельфий в Константинополе (337 год), см. статью в Словаре у ФИЛИНА. Крисп с Далмацием Младшим - справа от них. Видимо, отношения между ними тоже были очень теплыми. Сходны они и трагическими судьбами. Очень вероятно, что именно Далмаций Младший был в эпицентре сторонников Криспа. И очень вероятно то, что Константин II именно за смерть матери отомстил ему и его ближайшим родственникам, несмотря на то, что был в родстве и с ними. Если будет какая-либо информация о том, кто все-таки старше: Крисп или Далмаций Младший, то можно точно указать на изображение и того и другого, основываясь на наличие густой бороды у старшего по возрасту.
Жду высказываний.

(Добавление)
ФИЛИНУ. Замечательно. Но (см. мой текст), есть ли еще что-то из эмиссионного ряда по Далмацию Младшему?

(Добавление)
И потом: это Ваше логическое предположение, которое основывается на Орозии, ну пусть и на Феофиле, т.е. 332/333-337 годы. А в моем-то варианте, гипотетически, решили, что они по своим датировкам ошиблись, а прав Секст Аврелий Виктор с датой ~ 308 год. Там конкретной даты империалисты не указали? Или будем ждать информации от НУМИЗМАТА?

(Добавление)
Господа! Да чего мы гадаем-то? ФИЛИН прислал изображение Далмация Младшего: в МОЛОДОСТИ. Разница между этим изображением молодого человека и датой его гибели минимум лет 15, если не больше. Вот вам и ответ о том кто из историков прав: Секст Аврелий Виктор. Далмаций Младший стал цезарем задолго до 332/333 года.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 12 Марта, 2007 - 19:50:23
Филэллин


Куратор
Откуда: СПб


Господа! Да чего мы гадаем-то? ФИЛИН прислал изображение Далмация Младшего: в МОЛОДОСТИ. Разница между этим изображением молодого человека и датой его гибели минимум лет 15, если не больше. Вот вам и ответ о том кто из историков прав: Секст Аврелий Виктор. Далмаций Младший стал цезарем задолго до 332/333 года.

Ну даёте! 18 сентября 335 г., см. например, Константинопольские консулярии под 335 г. Нельзя же так беззаветно верить первому попавшемуся источнику. А то какой-нибудь Феофан ещё и ни то расскажет.

(Добавление)
И тем более нельзя строить гипотезы на основании монет, явно потерявших в IV в. в натуралистичности. Кроме того, нужно помнить и о том, что существовали монетные серии с т.н. парадными портретами, где цари представали вечно молодыми и красивыми. Так, на тирских монетах периода вторичного царствования селевкидского царя Деметрия II тот изображён таким же юным, как и на монетах начала его первого царствования, а на антиохийских монетах того же периода выглядит как опустившийся алкоголик с бородой, коим он и был. Такие же интересные гротескные образы можно увидеть и на монетах его брата Антиоха VII Сидета. Думаю, в Риме IV в. могло быть все так же.

Всего записей: 430 : Дата рег-ции: Май 2006 : Отправлено: 13 Марта, 2007 - 00:46:33
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Думаю, что строить предположения на психологическом факторе хороших или плохих отношений - не стоит. Речь идет о колонне - символе мировой империи, которая мыслилась вечной. Все что ее украшало должно было иметь (по моему мнению) глубокий непреходящий смысл. Поэтому, гораздо логичнее на основании колонны императора, объединившего всю империю под своей властью, видеть его легитимных предшественников, одним из которых был его родной отец, кстати. Этим подчеркивается легитимность власти самого Константина Великого. Две фигуры бородатых императоров, покровительственно положивших руки на плечи безбородых цезарей (младших императоров), - отражают самую суть тетрархии, где августы назначали своих помощников и приемников, делая их своими родственниками (женя их на своих родственницах). Чего ради Далмаций Младший изображался бы положив руку на плечо сына императора. Тем более, что изображены явно взрослые люди, а не дети и подростки... Но, кажется, я уже начал повторяться.

Ну и я, к сожалению, как уже говорил, не могу сообщить точную дату выпуска монеты цезаря Далмация, но дата его "венчания на цезарство" в 335 году считается общепринятой в мировой исторической науке, насколько мне известно. Пусть Нумизмат скажет.

(Отредактировано автором: 13 Марта, 2007 - 12:49:24)

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 13 Марта, 2007 - 07:27:31
Нумизмат


Патрикий


Цитата:
Замечательно. Сейчас будем разбираться. Да, а датировка-то есть?


Нет, к сожалению, пересмотрел свою "виртуальную коллекцию",
но монеты с Далмацием не нашёл.
Если вдруг позже я найду что-то в состоянии получше, прицеплю картинку в эту ветку.

А насчёт "датировки" - то вот у меня выписка откуда-то про Далмация:
"AD335-337. Флавий Делмаций (или Далмаций) был одним из сводных братьев Константина, возможно, старшим, от второго брака Констанция Хлора с Феодорой. Когда в 306 Констанций Хлор умер и Константин стал императором, его шестеро сводных братьев и сестер, которые были еще детьми, по настоянию Елены, первой жены Констанция Хлора и матери Константина, были отосланы подальше от императорского двора. Далмаций Старший жил сначала в Толозе, а потом в Нарбоне. В 324 году Константин вызвал его к себе и сделал консулом. В 337 после смерти Константина Далмаций Старший был убит вместе с 2 своими сыновьями".

-----
НУМИЗМАТ.

Всего записей: 307 : Дата рег-ции: Дек. 2004 : Отправлено: 13 Марта, 2007 - 09:04:12
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » История архитектуры » Барельеф "Тетрархи"­ колонны Константина Великого [Страниц (4): « 1 [2] 3 4 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0077 ]   [ Gzip выкл. ]