Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » История архитектуры » Византийские церкви и монастыри [Страниц (48): первая страница « 22 23 24 [25] 26 27 28 » последняя страница ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
христич


Севаст
Откуда: Москва


byzantofil
Константинополь. Монастырь Христа Пантократора. Остатки монастырских построек с северо-запада от комплекса кафоликона. Фрагмент. Вход в цокольную часть.


Прикреплена картинка:
att-4799df36543d2__.5.jpg

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 25 Января, 2008 - 16:07:04
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Уважаемый Христич! Я о вот этой фотографии:

А, ясно.
Во-первых, кладка. Кладка минарета более поздняя и техника другая. Предположим, минарет рухнул и его заново отстроили, применив другую кладку. Но нижняя часть его кладки индентична верхней части. Т.е., его хоть и ремонтировали, но не восстанавливали после обрушения. А он построен позже здания. Это как так понимать: строят мечеть без минарета?
Во-вторых, здание имеет ориентацию на восток, насколько смог определить по часам без компаса, если не ошибся. И это - самый сильный аргумент.
В -третьих, колонны внутри - сполии. Очень старые. Но это (см. наш предыдущий разговор) еще не доказательство.
Короче, это выводы сделаны с первого взгляда и толком не проверены, повторяю, было, к сожалению, не до этого. Надо смотреть.
христич
Прикреплена картинка:
att-4799e05b775b0__.2.jpg



Отредактировано куратором: христич, 25 Января, 2008 - 16:30:25

Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 25 Января, 2008 - 16:12:59
христич


Севаст
Откуда: Москва


byzantofil
Константинополь. Монастырь Христа Пантократора. Остатки хозяйственных построек с юго-востока от комплекса кафоликона.


(Добавление)
byzantofil
Ответил Вам, на полях Вашего сообщения. У меня есть серьезное предложение, хотя мы, если согласитесь, в этом не пионеры. Надо попробовать составить карту памятников византийского зодчества в Константинополе. Сейчас работа над словарем перекочевывает в редакцию, но надо продолжать в этом плане работать.
Можно подключить al-rumi и Филина (когда он освободится) и всех тех, кто хочет в этом поучаствовать. А потом этот материал издать.
Жду ответа.
P.S. Гляньте подраздел "Ипподром".
Прикреплена картинка:
att-4799e0b05cc95__.6.jpg

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 25 Января, 2008 - 16:14:24
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Согласен, что такая карта нужна, но для более полной информации надо ехать в К-ль и прочесывать старый город, предварительно подготовившись. Хотел бы поучаствовать, хотя я не профессионал, а всего лишь любитель. Вообще нужна русская книга по типу "Древностей Константинополя" А что, Византийский словарь готовится к изданию?
По поводу потерянного сайта. Если не ошибаюсь, то был небольншой сайт по Константинополю/ созданный R.O. при сайте University of Illinois at Urbana-Champaign. Ныне он накрылся, но я его скопировал. Фото там крохотные. Найду - выложу на форум.
По поводу реставрации Пантократора, повторюсь, фото и статьи R.O. можно скачать здесь:
http://www.doaks.org/DP54.html статья Robert Ousterhout, Zeynep Ahunbay, and Metin Ahunbay Study and Restoration of the Zeyrek Camii in Istanbul: First Report, 1997­98 / Plates
а так же: Robert Ousterhout
Contextualizing the Later Churches of Constantinople: Suggested Methodologies and a Few Examples / Plates , адрес тот же. Иллюстрации в разделе Plates.

(Добавление)
Статью нашел в турецкой прессе по про затянувшуюся реставрацию монастыря Пантократора (на англ.):
http://216.239.59.104/search?q=cache:kvivnQGKeikJ:www.turkishdailynews.com.tr/article.php%3Fenewsid%3D72335+restoration+Zeyrek&hl=ru&ct=clnk&cd=16&gl=ru

(Добавление)
христич
Уважаемый Христич! Нашел у себя в архиве убитый сайт R.O., он назывался www.arh.uiuc.edu. Зазипованную копию можете скачать по ссылке:
http://rapidshare.de/files/38404337/www.arh.uiuc.edu.zip.html
Если не идет, могу кинуть на общую почту "Державы".
Всегда рад помочь собратиям.

Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 25 Января, 2008 - 18:01:58
христич


Севаст
Откуда: Москва


byzantofil
Точно, что-то вроде этого. Но лучше. Нельзя повторяться, бродя по кругу, тем паче, что информация новая идет, хотя и мизерными порциями.

Готовится. Много подводных камней, но готовится.

Фото на сайте были огромными, с большим разрешением. Это не то.

За ссылку спасибо - завтра приступлю.
----------------------

Значит, начинаем.

1. Необходима карта Стамбула в границах Константинополя, включая пригороды. Т.к. дельной современной карты нет, то нужна фотокарта из космоса.
2. Разбиваем город на регионы на основании карты Хубнера-Миллингена (см. стр.1 подраздела "Карты").
3. Каждый объект должен иметь: точный современный адрес; описание местонахожения; описание на основе первоисточников и современной информации о нем ( название, история, по возможности план, состояние и т.п.)
4. Отмечаем местонахождение основных памятников ( Хр. Св. Софии, Колонна Константина, акведук Валента, колонна Маркиана, Хр. СВ.Ирины и т.п.). Они служат ориентирами-маяками.
5. Начинаем поднимать ВЕСЬ материал и, на основе пп.1, 2, 3 и 4 перерабатывать их.
6. В процессе переработки будут всплывать неизвестные объекты. Они будут номерными. Например, "Неизвестная церковь на территории БД N I - 001", что означает 1-й регион города и порядковый номер объекта. Если удается добыть по нему какую-либо информацию, то он переходит в первую группу.

Вот, в общем, наметки. Начинаем с карты. А вот как организационно это все будем здесь размещать - надо подумать. Завтра сообщу.
А без выезда на место работа не имеет смысла, т.к. лично в этом убедился. Там просто целина.


(Добавление)
byzantofil
Вот еще очень важный вопрос: Вы из Москвы, либо из региона?

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 25 Января, 2008 - 22:10:22
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


христич
Я из Москвы.
А сайт гляньте. Там фото маленькие в рамках странички, и те же побольше (скачены через клик, но конечно, не огромные, хотя посмотреть можно).

Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 26 Января, 2008 - 13:54:07
христич


Севаст
Откуда: Москва


byzantofil
Ознакомился со статьей. Печально все это.

Скачал Ваш файл. Стало еще печальней. Эти фотографии входили в тот массив, который у меня обрушился и я его не смог восстановить. Первая фотография - обнаружение бань (каких?) во время строительства метро.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 26 Января, 2008 - 18:47:27
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Вызывает уважение Зейнеп. Железная тетка. Она там как белая ворона. Впрочем, понятие "РЕСТАВРАЦИЯ" - оно и у нас многих вгоняет в ужас. Все что не снесено в Москве, то просто изгажено такой вот "реставрацией", а в провинциальных городах, как мне рассказывали, еще хуже. Наверно, время такое.
А мне, наконец, стало понятно, что это у турок за зуд такой "реставрационный" на бизанс. Оказывается, они объявлены переходящей КУЛЬТУРНОЙ СТОЛИЦЕЙ ЕВРОПЫ 2010 года! Ну, памятники, берегитесь... Хотя может и удастся выпереть турок в северную часть Пантократора. Бог Зейнеп в помощь, а ей ведь, по моим прикидкам, уже за полтинник.

Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 27 Января, 2008 - 22:02:21
христич


Севаст
Откуда: Москва


byzantofil
Гляньте новую тему, о которой я Вам говорил.
В среду, 30 января, в 22-45, по РТР будет "Гибель империи. Византийский урок".

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 27 Января, 2008 - 22:06:12
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


христич
Насчет карты Стамбула в границах Константинополя.
Такая карта доступна на сайте http://earth.google.com/intl/ru/
Только на бесплатной версии разрешение не очень, хотя основные храмы Константинополя видно достаточно хорошо. Не знаю, как уж там на платной.
Посмотрите, я в последний раз по этим снимкам в Стамбуле ходил, но весь город не копировал.

Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 27 Января, 2008 - 22:11:38
христич


Севаст
Откуда: Москва


byzantofil
Я сайт знаю. Карты не скачиваются, хотя, не все.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 27 Января, 2008 - 22:14:09
Димитрий


Грамматик


Я бы хотел вам предложить в качестве промежуточной карты для работы карту Стамбула из "Architectural Gide to Istanbul. Historic Peninsula&Bosporus MAP" издательства 2005 года. Эксперт по исторической пенинсуле и оттоманскому периоду (раннему и классическому) - Dr. Zeynep Ahunbay. Карта выполнена в в масштабе 1:10000 на пенинсулу и на Галату и в М 1:20000 на Босфор. Конечно, для работы лучше иметь карту в М 1:1000, или самый превосходный вариант М 1:500, но думаю в качестве предварительных работ эта может пригодиться. Прикрепляю фрагмент из карты. С уважением к вашему предприятию

(Добавление)
К сожалению - не прикрепляется файл. Если подскажете как это верней сделать, буду благодарен

(Отредактировано автором: 28 Января, 2008 - 10:55:44)

Всего записей: 18 : Дата рег-ции: Янв. 2008 : Отправлено: 28 Января, 2008 - 10:41:14
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Димитрий
Здравствуйте, Димитрий!
Дело в том, что файлы более 200 kb на форум не прикрепляются.
скиньте ее на Rapid Share: http://rapidshare.ru/, это не сложно, и сообщите нам адрес ссылки на Рапиде.
Меня очень заинтересовала сама книга. Можно поподробнее: содержание, объем, кол-во иллюстраций?...

Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 28 Января, 2008 - 11:27:21
Димитрий


Грамматик


byzantofil
Пожалуйста, вот ссылка http://rapidshare.com/files/87226879/__1048___1089___1090___1072___1085___1073___1091___1083_.jpg.html


Это фрагмент, если Вас заинтересует, я сосканирую всю карту. К сожалению это не книга, а подробная карта с обозначением около тысячи архитектурных объектов и экспликацией к ним

(Отредактировано автором: 28 Января, 2008 - 11:48:07)


Отредактировано куратором: христич, 02 Февраля, 2008 - 19:31:03

Всего записей: 18 : Дата рег-ции: Янв. 2008 : Отправлено: 28 Января, 2008 - 11:45:03
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


христич
Карты можно скачать через print screen в Фотошоп. Или в Quark Express.
И вроде бы и так копировалось... А какие будут предложения?


(Добавление)
Димитрий
Пожалуйста. сосканируйте карту, если можно, с хорошим разрешением и обязательно со списком к ней. Киньте ее на Рапиду в виде сжатой папки без пароля, лучше в zip. Заранее благодарен Вам.

Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 28 Января, 2008 - 11:48:38
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


христич
Вот что примерно можно вытянуть с Google Earth:
Прикреплена картинка:
att-479da191c24c1arth.jpg

Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 28 Января, 2008 - 12:34:09
христич


Севаст
Откуда: Москва


byzantofil
Прекрасно, но у меня ничего не получается. Для начала сбросьте несколько этих листов на новый подраздел "Византийские памятники Константинополя. I регион." В границах этого региона. Эту туда сейчас поставлю.

(Добавление)
Димитрий
Заинтересовал, заинтересовал, великолепная карта!!! Сбрасывайте.
Прошу Вас сосканировать сноски.
На карте, несмотря на лакуны, очень многое показано.

byzantofil
Ура!


(Добавление)
byzantofil
Что-то у меня не так. Не могу скачать фотографии из космоса с программы Google, хотя все остальное прекрасно работает. Ничего: разберемся.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 28 Января, 2008 - 13:33:08
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


христич
Посмотрите условия в СОВЕТАХ. Скачивание может быть доступно не всем, а только пользователям определенных версий. Я копировал через print screen, а сейчас Google Earth у меня вообще виснет, пишет, что устарел драйвер видеокарты. Так что тоже проблемы.
Через форум большие фото не проходят. А asprint - это Ваш ящик?

Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 28 Января, 2008 - 15:56:18
христич


Севаст
Откуда: Москва


byzantofil
Да, мой.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 28 Января, 2008 - 21:18:57
Димитрий


Грамматик


Обязательно постараюсь сделать это до конца недели

Всего записей: 18 : Дата рег-ции: Янв. 2008 : Отправлено: 29 Января, 2008 - 19:02:27
христич


Севаст
Откуда: Москва


Димитрий
Спасибо.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 29 Января, 2008 - 19:29:02
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Нашел на YouTube очаровательный видеоочерк о районе Зейрек в Стамбуле. В первой части показаны немного монастыри Пантократор и Пантепоптес. Понравилось, т.к. люблю Стамбул.
фильм 1: http://www.youtube.com/watch?v=VceIgRMXHVI
фильм 2: http://www.youtube.com/watch?v=KqZmTUB-JjA

Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 02 Февраля, 2008 - 16:48:26
христич


Севаст
Откуда: Москва


byzantofil
Хорошо, посмотрим.

(Добавление)
byzantofil
Вот еще что: я по карте смотрел ориентацию здания с минаретом, фото которого привел выше на этой странице. Похоже, если карта не врет, оно сориентировано чуть на юго-восток, а не на восток. Надо, повторяю, еще раз проверить. Запросто может быть кладка стилизована под византийскую. Турки этим в XVIII-XIX веках увлекались. Я уж не говорю о кладках поствизантийских XV века и, еще раз повторю, мечетей, возведенных в последний период существования империи.
Надо жестко в этом вопросе ориентироваться на направление и отметать все, что этому не соответствует.
А вот с мирскими постройками будет более сложно.

Гляньте в подразделе "Механика..." продолжение моего Вам вопроса по поводу соединения блоков.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 02 Февраля, 2008 - 19:19:20
христич


Севаст
Откуда: Москва


byzantofil
Гляньте интерьер базиликальной церкви Св. Непорочной Соуды у Ерги Капи. Она - XIII века, но неоднократно восстанавливалась и перестраивалась. Меня интересуют колонны, являющиеся сполиями.
Есть очень интересная устная информация от румов ( в рамках семейной традиции), что колонны для церквей, которые возводились в османский период, выкупались у турок за взятки из разрушенных церквей.
http://www.ec-patr.org/afieroma/churches/show.php?lang=en&id=09

Прикреплена картинка:
att-47a6083e32cdc____.jpg

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 03 Февраля, 2008 - 21:30:22
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Не уверен,что колонны являются сполиями. На патриархийном сайте написано, что храм много раз горел, мрамор не мог сохраниться так хорошо. Последний раз храм перестраивался в 1999 г. и сполии ныне греки вряд ли бы раздобыли (культур-мультурные ценности). Далее - колонны подозрительно ровные и одинаковые для сполий, слишком гладко шлифованы, и мрамор странного рисунка. Большинство зеленых колонн в этом регионе - это antic verde, а эти какие-то полосатые. Странно. Надо смотреть их ближе, что бы что-то определить.

(Добавление)
Хотя, может и antic verde. Но напрягают базы колонн - здоровые кубы того же цвета. Тоже сполии?

Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 04 Февраля, 2008 - 14:00:24
христич


Севаст
Откуда: Москва


byzantofil
Ну да, здорово. А Вы, если бы были греческим купцом и выкупили сполии для восстанавливаемого храма, поставили их в жутком виде или привели в порядок?
Разумеется надо смотреть, но вряд ли новые колонны специально заказывали на стороне. Повторяю, рум рассказывал о том, что колонны выкупали у турок.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 04 Февраля, 2008 - 14:48:49
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


По поводу полов южного храма монастыря Пантократора.
Нашел четыре фрагмента намольной мозаики.

Фрагмент 1. Нижний правый угол юго-восточного сегмента. Желтый и белый мрамор, пурпурный итальянский и зеленый греческий порфир. Лев и птицы. Узор плетенки повторяет, кажется, узор карниза стен.
Шедевр! В основном, сохранившиеся подобные полы - набор из кусков мрамора простых геометрических форм и узор "квадрат-круг" с переплетенной каймою. Здесь же, наряду с традиционным cosmatesco присутствуют элементы флорентийской мозаики.
Прикреплена картинка:
att-47aab65aa7e15oor1.jpg

Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 07 Февраля, 2008 - 10:42:18
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Фрагмент 2. Внутреняя окантовка одного из четырех центральных квадратов или боковых прямоугольных плит. Львы. Желтый и белый мрамор, эеленый греческий порфир (?)
Прикреплена картинка:
att-47aab7d38d0ccoor2.jpg

Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 07 Февраля, 2008 - 10:48:35
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Фрагмент 3. Очень похож по рисунку на угол находящегоря в самом центре квадрата, но смущает то, что на ч/б фото концы угловых вставок симметричны, а здесь - один конец вытянут. Но происхождение мозаики -сомнений не вызывает.
Кентавр в центре, по бокам - три фигуры (?) и заяц (?).
Желтый и белый мрамор, пурпурный итальянский и зеленый греческий порфир.
Прикреплена картинка:
att-47aab90d4b1c0oor3.jpg

Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 07 Февраля, 2008 - 10:53:49
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Фрагмент 4. Боковая плита. Центр - зелный греческий порфир (иногда ошибочно его называют серпентин или змеевик), окантовка - треугольные кусочки желтого, белого мрамора и того же порфира.

Прикреплена картинка:
att-47aaba693522eloo4.jpg

Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 07 Февраля, 2008 - 10:59:37
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ МЕСТА РАСПОЛОЖЕНИЯ ФРАГМЕНТОВ. Расположение первого фрагмента у меня сомнений почти не вызывает, но с третьим - загадка. Место его указано предположительно.

(Добавление)
Откуда взялся острый кончик с листом? Ведь все угловые сегменты тупо обрываются у узлов переплетения каймы кругов и квадратов, хотя у центрального квадрата углы боковых сегментов и более вытянуты, чем у боковых. Странно.
Прикреплена картинка:
att-47aabb112b5f6ragm.jpg

Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 07 Февраля, 2008 - 11:02:25
христич


Севаст
Откуда: Москва


byzantofil
По N 3, справа - точно заяц. Сразу вспомнил Студий. Но он точно не с того места, который указан на фото.
И еще: когда дед мне люк открыл, то я ладонями рук прикоснулся к ней и некоторое время держал. Он так и не понял этого моего жеста.
А откуда, собственно, дровишки?

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 08 Февраля, 2008 - 08:15:39
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Из лесу, вестимо. Старые запасы. Был такой контент на сервере www.inform.umd.edu. Уже накрылся, кажется. Вот прямая ссылка: http://www.inform.umd.edu/EdRes/FacRes/TeachTech/.Caprina/arth-img-db/03/72/18.htm
Я его скопировал лет пять назад, по мере сил, а нынче в доступе отказано. А раньше было свободно, видимо времена окончательно изменились.
Это все фото, больше по полам там ничего не было. Фото были не крупные и в формате gif.
Из интересного еще было несколько фото малоизвестных мозаик из св. Софии (в закрытом для осмотра помещении): орнамент с крестом - переделка иконоборческих времен, головы св. Константина, какого-то святого и Спасителя (из деизиса). Мозаики средней сохранности, турки скололи золотой фон, но лики сохранились неплохо. Еще есть фото головы Архангела Михаила (мозаика, сохранившаяся в б. ризнице б. церкви Кириотиссы (Календерхан Джами).
Ну и куча фото посредственного качества - византийские храмы и их фрески.
А насчет фрагмента N 3 - так откуда он тогда? И тот фрагмент, что под дверцей - где его место? Смотрю на то место, где он должен бы быть, и не пойму - вроде узор там другой?

Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 08 Февраля, 2008 - 09:18:46
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


христич
Вот, кстати, вдогонку: полы Студеона.
Курица, какая-то зверушка, лев или грифон, и кажется, заяц.
Материалы те же: желтый и белый мрамор, пурпурный итальянский и зеленый греческий порфир.

(Добавление)
Да, вы не знаете, почему используется изображение того же зайца? М.б. животные выполняют роль символов или неких притч (как в алексанрийсом "Физиологе", например)?

(Добавление)
прошу прощения за опечатку, "александрийском", конечно.
Прикреплена картинка:
att-47abfc1f64db4loor.jpg



Отредактировано куратором: христич, 10 Февраля, 2008 - 22:03:50

Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 08 Февраля, 2008 - 09:52:15
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » История архитектуры » Византийские церкви и монастыри [Страниц (48): первая страница « 22 23 24 [25] 26 27 28 » последняя страница ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0106 ]   [ Gzip выкл. ]