Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » История архитектуры » Византийские церкви и монастыри [Страниц (48): первая страница « 45 46 47 [48] ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Марина


Проэдр


chalkites
Да, Вы правы: под Крестом Богородица не в белом, а в очень светло-голубом платье ("срачице"). Тем более, что ниже Она на смертном ложе в традиционном сине-красном одеянии. А насчет символики белого как аналога погребального савана (вернее, плащаницы) Христа в одеянии Богородицы - тем поразительнее совпадение. Кстати, у греков цветом траура был не черный, как у нас, а именно белый. И здесь возникает мысль о похоронах как архетипе свадьбы (и наоборот). Я, кстати, не писала, что здесь отразились воспоминания о римских невестах, но - что вдруг проявилась вот такая вещь через полторы тысячи лет. Это разные вещи. Но это бывает, хотя и редко. Тем более, это бывает абсолютно безсознательно - вдруг вот всплывает на поверхность такая идея (или эйдос, или логос - как угодно) и происхождение ее может быть забыто напрочь, и воспринимается она в новых условиях иначе. Но объективно - скрывает в себе и этот смысл тоже. Вот что я имела в виду. Впрочем, не настаиваю.
Человечки в сцене сошествия Св.Духа - да, наверное, представители разных народов, я уже об этом думала. Но почему они под Крестом-то оказались? И один плачет так трогательно! Может быть, это какие-то дети? Этих представителей в сцене сошествия Св.Духа может также заменять символическая фигура Царь-Космос. Потрясающий персонаж! Причем, в церкви Успения на Волотовом поле это фигура женская - еще одна загадка. И стол в виде подковы. Интересные у меня есть соображения на эту тему. Если позволите, я их изложу (во благовремении), а Вы меня поправите, если я не права.

Кстати, если Вы перенесете эту тему куда-то, то как Вас искать? Я еще совсем не опытный "юзер", вот и с картинками проблемы. Все-таки Ветхий Днями из Нерези не проявлся. Попробую еще раз. И еще одиного из той же Кастории - уже в виде "Отечества". Замечательное изображение!



(Добавление)
chalkites


(Добавление)
chalkites


(Добавление)
chalkites
Может быть, отсюда Вяч. Клыков позаимствовал идею своей скульптуры преподобного Сергия в Радонеже - он же старец, он же отрок? (или как Лао Дзы - Старик-Ребенок?) Что Вы по этому поводу думаете? Кстати, по поводу иконографии Ветхого Днями и Троицы Новозаветной (или Отечества) есть информативная статья Регельсона "Кто такой Ветхий Днями" http://www.apocalyptism.ru/Vethij_dn.htm и др. вариант ее же http://www.trinitas.ru/rus/doc/0205/001a/02051028.htm.

Но мне хотелось бы в связи с нынешним праздником обсудить другой Лик - Богомладенца. Завтра, если Бог даст.

Всего записей: 713 : Дата рег-ции: Нояб. 2010 : Отправлено: 08 Января, 2011 - 03:51:47
chalkites


Патрикий
Откуда: Москва


Марина
На волотовской фреске Пятидесятницы тоже изображено олицетворение Космоса, только в виде юной ангелоподобной фигуры (скорее всего, ассоциации с Софией, недаром на плате в её руках 12 запечатанных свитков). А подковообразной стол вполне традиционен для интерьера Сионской горницы, с 9 в. по крайней мере.
Фигурки же под крестом (внизу, те что стоят) - очевидно, римские солдаты, с тростью и копием. Они всегда изображались небольшого росточка, уже на иконах 7-8 вв. Так что слёзы тут - крокодиловы!
За ссылку спасибо, прочту. О Клыкове не думал, но можно порассуждать.
Что же касается переезда на другую ветку, то ничего определённого сказать не могу, должен решить модератор. Но, думаю, Вы со мною согласитесь, что для подобных штудий и картинок раздел История архитектуры вряд ли подходит. Так что ждём-с!

Всего записей: 373 : Дата рег-ции: Авг. 2010 : Отправлено: 09 Января, 2011 - 13:10:03
Марина


Проэдр


chalkites
Да, да, в руках Царя-Космоса обычно тоже 12 свитков на белом плате. (Кстати, что они обозначают?) Поскольку он заменяет собою в одном своем лице все народы и, надо думать, вообще всех людей, то я подумала, не может ли это быть намеком на первозданного Адама (как всечеловек или Адам-Кадмон), который также вмещал в себя когда-то всех людей - но не души и не тела, естественно, а логосы. Грейвс и Патай приводят занятный мидраш: Бог показывает Адаму всех его потомков, так те, появившись, стали копошиться вокруг него, как лилипуты вокруг привязанного к земле Гулливера (может быть, кстати, этот образ тем же мидрашом и навеян - кто знает?). Соответственно, вытащенный Воскресшим Христом из шеола Адам уже может опять представлять все человечество - по крайней мере, спасенную часть, а также и все мироздание, представителем коего пред Богом он когда-то являлся (как микрокосм в макрокосме, а теперь вот - весь Космос). В Волотовом поле, конечно, София, она же часть спасенных - Церковь, тем более, что Она там появляется также за спиной евангелистовуже, в нимбе из двух квадратов, в виде 8-конечной звезды - кажется, это один из самых ранних примеров такой иконографии. Если нет, то подскажите, пожалуйста, где она появляется впервые. Здесь вообще проявилась особая тяга новгородцев к этому образу, которая очень скоро нашла свое проявление в особой иконографии Софии. Интересно, признали ли эту иконографию Софии в православном мире, в Греции, например?
Но я хотела бы сначала поговорить совсем на другую тему - о Богомладенце, но вот пока не получается - там надо сначала все обмозговать как следует и картинки подобрать из разных папок.
Что же касается переезда на другую ветку, то это дело в общем, насколько я поняла, чисто техническое. Хотя именно на этой ветке уже давно выкладываются фрески и Хоры, из Хосиас Лукас, и Мистры, и Охридской Перивлепты. Так что стоит ли?

Всего записей: 713 : Дата рег-ции: Нояб. 2010 : Отправлено: 09 Января, 2011 - 16:22:27
chalkites


Патрикий
Откуда: Москва


Марина
Знаете, эта ветка мне уже стала напоминать братскую могилу фресок! В этих 40 с лишним страницах они просто утонули. Надо всё-таки иметь отдельный раздел по изоискусству, и памятники там выкладывать по темам или проблематике, либо как-то ещё, но структурированно.
Что же касается Волотова, то надо помнить, что писал его византийский грек, привёзший всю иконографию образов с собой. Новгородцы её приняли, сделав частью собственной традиции. Когда это всё возникает впервые - надо подумать, вспомнить... Думаю, что не ранее 13 в., но проверить следует.
По иконографии Пятидесятницы есть очень хорошее исследование о. Николая Озолина. Он, в частности, пишет, что аллегорический образ Царя-Космоса был унаследован византийским искусством от античных персонификаций (Земли или времён года с плодами на плате перед собой, заменёнными здесь 12 свитками апостольской проповеди) и появился не ранее середины 14 в.
А намёк на ветхозаветного Адама возможен лишь умозрительный, никаких иконографических элементов его в образе Космоса нет.

(Отредактировано автором: 09 Января, 2011 - 17:33:49)

Всего записей: 373 : Дата рег-ции: Авг. 2010 : Отправлено: 09 Января, 2011 - 17:24:35
христич


Севаст
Откуда: Москва


chalkites
Марина
Отвечаю на вопрос по поводу выделения темы монументальной живописи в отдельный раздел: он у нас имеется - см. http://www.byzantion.ru/theatron/topic.php?forum=12&topic=43&start=1 .
Начинайте переносить туда свои сообщения.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 09 Января, 2011 - 19:33:37
Марина


Проэдр


христич
Вообще на указанной Вами ветке совсем другая тема - позднеримская мозаика, хотя я ее тоже очень люблю и с огромным удовольствием посмотрела и многое себе скопировала. Спасибо большое Нарсесу. Если бы эти темные фотографии обработать так же, как представленный образей, было бы вообще отлично. Но я-то в данный момент хотела поговорить и задать вопросы именно о фресках. Да и собеседника моего в той ветке нет. Может, все-таки тут останемся?

Всего записей: 713 : Дата рег-ции: Нояб. 2010 : Отправлено: 29 Января, 2011 - 13:57:40
chalkites


Патрикий
Откуда: Москва



Марина
Марина, для всего, связанного с изоискусством, теперь есть своя траектория -
http://theatron.byzantion.ru/forums.php?forum=15
Давайте на ней и продолжим. Надо только выбрать название первой темы (тем) - и вперёд!

Всего записей: 373 : Дата рег-ции: Авг. 2010 : Отправлено: 29 Января, 2011 - 21:29:01
Марина


Проэдр


chalkites
Предлагаю двигаться по иконам (фрескам, мозаикам и т.п.) праздников. Недавно прошло Богоявление, и я нашла множество интереснейших фресок, которые вызвали кое-какие вопросы. Только я не знаю, как там в новом месте начать (по причине чисто компьютерной малограмотности, уж извините, пожалуйста). Может быть, Вы там протопчете дорожку? А я сразу же подхвачу.

Всего записей: 713 : Дата рег-ции: Нояб. 2010 : Отправлено: 29 Января, 2011 - 22:25:45
chalkites


Патрикий
Откуда: Москва


Тема открыта, можно заполнять изображениями
http://theatron.byzantion.ru/topic.php?forum=15&topic=1&v=l#1296333358

(Отредактировано автором: 30 Января, 2011 - 18:34:08)

Всего записей: 373 : Дата рег-ции: Авг. 2010 : Отправлено: 29 Января, 2011 - 23:37:15
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


В разделе о реставрации монастыря Пантократора я уже упоминал о работе турецкой фирмы Babil Restorasyon. Ниже предлагаю набор фото с их сайта, повествующий о том, как раскрывали лик огромного херувима в парусе святой Софии при реставрации купола, а теперь - и сводов.
1. Снята бронзовая накладка.
2. Лик покрыт слоем пожелтевшей штукатурки.
3-6 Процесс удаления слоя штукатурки из под страховочной сетки. Какой-то странный верхний слой, похоже на приклеенную старую кожу.
7. Лик после промывки чистящим раствором из пульвелизатора.

Прикреплена картинка:
att-4d70e756ded6dMozz.jpg


(Отредактировано автором: 04 Марта, 2011 - 16:24:13)

Всего записей: 2323 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 04 Марта, 2011 - 16:21:26
Марина


Проэдр


byzantofil
Вот чистая фотография недавно открытого лика, без печатей.


Прикреплена картинка:
att-4dbb14c5cbf0bngel.jpg

Всего записей: 713 : Дата рег-ции: Нояб. 2010 : Отправлено: 29 Апреля, 2011 - 23:43:01
ald


Куропалат


Венеция, "Сан Марко" - золото и порфира империи.

http://ald-bg.narod.ru/photo-veneto-san-marko.html

-----
ALD

Всего записей: 909 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 02 Мая, 2011 - 21:15:21
ald


Куропалат


Хора - внешний вид

http://historicalcities.narod.ru/photo-zarigrad-hora-exterior.html

и наос

http://historicalcities.narod.ru/photo-zarigrad-hora-naos.html

К сожелению, так как запрещено изпользоват флаш, качество фото не хорошее. Но проблем скорее с оба нартекса и часовня где фрески и мозайки и осветление хуже.

есонартекс

http://historicalcities.narod.ru/photo-zarigrad-hora-esonartex.html

екзонартекс

http://historicalcities.narod.ru/photo-zarigrad-hora-exsonartex.html

часовня

http://historicalcities.narod.ru/photo-zarigrad-hora-chapel.html


Прикреплена картинка:
att-4e392a9963c720302.JPG


(Отредактировано автором: 03 Августа, 2011 - 15:01:45)

-----
ALD

Всего записей: 909 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 03 Августа, 2011 - 00:29:04
ald


Куропалат


Короткий фильм о Хора в Константинополе:

http://www.youtube.com/watch?v=o6iA8IYZv-k&feature=youtu.be

-----
ALD

Всего записей: 909 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 09 Июля, 2012 - 01:08:19
Вячеслав Николаевич


Анфипат
Откуда: Пермь, Россия
ICQ

Было ли в VI в. паникадило под главным куполом Св. Софии? Спасибо.

-----
Пожалуйста, заплатите налоги! Сomes sacrarum largitionum.

Всего записей: 294 : Дата рег-ции: Март 2008 : Отправлено: 28 Августа, 2012 - 13:49:43
chalkites


Патрикий
Откуда: Москва


Согласно описанию Павла Силенциария, под куполом Софии висел огромный круглый хорос, или паникадило, с лампадами, образовывавшими световой круг.

Всего записей: 373 : Дата рег-ции: Авг. 2010 : Отправлено: 30 Августа, 2012 - 12:19:17
Вячеслав Николаевич


Анфипат
Откуда: Пермь, Россия
ICQ

Спасибо. А экфрасис-то известнейший, я мог бы и сам догадаться.

-----
Пожалуйста, заплатите налоги! Сomes sacrarum largitionum.

Всего записей: 294 : Дата рег-ции: Март 2008 : Отправлено: 30 Августа, 2012 - 13:26:39
ald


Куропалат


Стамбул
Церковь Марии Монгольской / Церковь Богоматери Панагиотиссы

http://historicalcities.narod.ru/photo_zarigrad_muhleotisa.html

Что бы стало с церкви Города если турки не успели взять его? Церковь Богоматери Панагиотиссы пережила взятие Города и осталась християнской. Но реконстручкии были больше, чем у храмах, которые были взятые для мечети.

-----
ALD

Всего записей: 909 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 17 Декабря, 2012 - 01:58:31
ald


Куропалат


Стамбул

Церковь "Св. Полиевкта". Считают, что когда выстроили ее оно была самый большой храм в Константинополе, пока конкурент ктиторки не сделал "Св. Софии"

http://historicalcities.narod.ru/photo_zarigrad_church_polyeuctus.html

-----
ALD

Всего записей: 909 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 31 Марта, 2013 - 00:50:06
ald


Куропалат


1453-2013

Был юбилей, а мы не отметили его как надо. Правда, что на форум прошел шторм, после которого все не так, как было ранше. В нашей стране также дела плохие - на 29 мая пришло к власти турецкое правительство и сейчас о Константинополе ли надо скорбить или о самих себя. Ваш Путин выглядить тоже решил отметит юбилей и стал вести себя как турецкий президент Ердоган. Но все ровно, это юбилей, который, хотя и не счастлив, а грустной, но надо как-то отметить.
Так что я решил вложить 4 галерея для храм «Св. Софии» - символ завоевания Города и на желание о востановление крестом на его крыши.

КАТЕДРАЛЬ „СВ. СОФИЯ” – ФЕОДОСИЕВА БАЗИЛИКА / PATRIARCHAL CATHEDRAL “ST. SOFIA” – OLD BASILICA
http://historicalcities.narod.ru/zarigrad/sv_sofia/sv_sofia_old.htm



КАТЕДРАЛЬ „СВ. СОФИЯ” - ЕКСТЕРИОР / PATRIARCHAL CATHEDRAL “ST. SOFIA” - EXTERIOR
http://historicalcities.narod.ru/zarigrad/sv_sofia/sv_sofia_ex.htm



КАТЕДРАЛЬ „СВ. СОФИЯ” – ВЕСТИБЮЛ и ПРИТВОР/ PATRIARCHAL CATHEDRAL “ST. SOFIA” – EXONARTHEX AND ESONARTHEX
http://historicalcities.narod.ru/zarigrad/sv_sofia/sv_sofia_nartex.htm



КАТЕДРАЛЬ „СВ. СОФИЯ” – НАОС/ PATRIARCHAL CATHEDRAL “ST. SOFIA” – NAVE, INTERIOR
http://historicalcities.narod.ru/zarigrad/sv_sofia/sv_sofia_nave.htm

-----
ALD

Всего записей: 909 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 10 Июня, 2013 - 23:18:45
Марина


Проэдр


ald
Цитата:
Ваш Путин выглядить тоже решил отметит юбилей и стал вести себя как турецкий президент Ердоган


Честно говоря, не вижу сходства. Более того, Путин - самый приличный глава государства Российского после Государя-Мученика. За что мы должны Бога благодарить и молиться за Р.Б. Владимира денно и нощно, какие бы претензии у нас к нему ни были (например, назначение недостойных министров). И дай нам Бог, чтобы смена власти после него прошла без потрясений, чтобы был сильный и патриотически настроенный преемник без конкурентов. Игры в демократию России не подходят и всегда кончаются кровью. Увы. Как сказал один умный человек, страна у нас тяжелая. Ну уж какую Бог послал.

А грустному юбилею был посвящен вечер в Доме Кино в серии вечеров, которые ведет известная певица и общественный деятель патриотрического направления Лина Мкртчян. Я приглашала всех желающих форумчан. Не знаю, пришел кто-нибудь или нет (понимаю, Вам ехать в Москву было далековато). Вечер был интересный, выступали умные люди, и фильм неплохой показали.
(Кстати, вообще эти вечера очень интересные. После византийского вечера были темы: картина А.Иванова "Явление Христа народу" и Гоголь, а последний в этом сезоне вечер был посвящен Тютчеву и Шмелеву. Тоже было очень интересно. Если Бог даст, вечера возобновятся в октябре).

Вообще у нас на Руси интересные события иногда происходят. Например, 12 января в Успенском соборе Кремля прошла литургия по старому чину - первая за 300 лет, посвященная памяти святителя Макария. Служил митрополит Ювеналий и почти все попы единоверческих храмов Москвы и области. Мне посчастливилось попасть. Впечатление, конечно, незабываемое.

В Ясенево построен большой храм, который в настоящее время украшается мозаиками в византийском стиле. О качестве судить пока рано. Боюсь, как бы не получился китч.


(Отредактировано автором: 11 Июня, 2013 - 14:37:41)

Всего записей: 713 : Дата рег-ции: Нояб. 2010 : Отправлено: 11 Июня, 2013 - 14:36:27
chalkites


Патрикий
Откуда: Москва


Цитата:
В нашей стране также дела плохие - на 29 мая пришло к власти турецкое правительство

А что это за правительство и в каком смысле оно "турецкое"?

Всего записей: 373 : Дата рег-ции: Авг. 2010 : Отправлено: 16 Июня, 2013 - 16:56:12
Sevastopol1985


Ромей


Добрый день!

К сожалению, не работает поисковик по объектам.

Господа, подскажите пожалуйста, а есть ли в каком-либо источнике полная информация по сохранившимся до наших дней раннехристианским памятникам, или их более-менее полный список по странам?

Всего записей: 1 : Дата рег-ции: Янв. 2016 : Отправлено: 19 Января, 2016 - 13:32:09
Иоанн


Спафарий


Наткнулся вот на такое фото стены Патриархии. Автор фото считает, что это "византийский рельеф". Сомневаюсь. Но не может ли кто-нибудь прокомментировать, каково происхождение фрагмента?


Всего записей: 61 : Дата рег-ции: Янв. 2008 : Отправлено: 21 Сентября, 2016 - 04:07:32
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » История архитектуры » Византийские церкви и монастыри [Страниц (48): первая страница « 45 46 47 [48] ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0365 ]   [ Gzip выкл. ]