Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Третий Рим » Древняя Русь » Хазария и Русь [Страниц (6): первая страница « 2 3 4 [5] 6 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Музалон


Патрикий
Откуда: Россия


Уважаемый, прежде чем раздавать советы о правилах чтения текстов, Вам следовало бы самому поработать с подобными, а заодно основательно изучить литературу по указанной проблематике.
Пока же что, вы написали невразумительную тарабарщину.

Всего записей: 415 : Дата рег-ции: Февр. 2006 : Отправлено: 30 Мая, 2008 - 15:13:29
Konde


В изгнании


Понимаю вас но, и вы поймите что да бы убедить вас в моей правоте я обязан предоставить убедительные ссылки а из них точные следует считать лишь оригиналы; древнеславянские, греческие, латинские и прочие тексты, а не то что мы с вами читаем в переводах, которые не раз уже просмотрены и перепроверены цензорами.
Об термине "хазары", вот отрывок из перевода;
- "...В год 6367 (859 год). Варяги из заморья взимали дань с чуди, и со словен, и с мери, и с кривичей. А хазары брали с полян, и с северян, и с вятичей по серебряной монете и по белке от дыма..."

Я не первый год роюсь в текстах и привык уже доверится, переводу, лишь сверив его с текстом с которого он зделан, даже если текст оной дан тоже переводчиком как в случае с Лихачевым. В древнеславянском тексте даном Лихачевым вместо термина "хазары" и присуствует - "козары". Можете проверить. И всем следует знать что, покуда в славянских языках присутствует термин "козарка", даный в летописи "Повесть временных лет" термин "козары" отнести к тюркскому... глупо! Увы! Согласно тому и коректный перевод;
- "...В год 6367 (859 год). Варяги из заморья взимали дань с чуди, и со словен, и с мери, и с кривичей. А козары брали с полян, и с северян, и с вятичей по серебряной монете и по белке от дыма..."

Из даных народов;
1) Варяги (varii, как и "hermanicus" тоже "кузены") - скандии-росии, три маркомитата в Восточной части Скандинавского полуострова, последующие шведы.
2) Чудь - эсты (эстонцы) и остальные роды отнисившиеся к угро-финской языковой группы народов.
3) Словены, словени - вариация того же "славяне" но, термины эти все есть вариация латинского "sclaveni" (дан у Ирдана, Прокопия и др.) который относится не к народу, а лишь к части оного народа... Вам что сказать по имени на все или сами догадайтесь о чем речь идет? Официально о том же не говорится, политика такая.
4) Мери - утверждается как угро-фины но, свидсетельствуются на стыке двух крупных языковых групп народов; угро-финской и тракийской (она же "древнеславянская"), откуда и вывод что речь идет об одной из последующих так именованых "русских униях комитатов" (великих княжествах), унаследовали вариацию именования древнего союза Кумании.
5) Кривичи - те же северяне, почему;
Дело в том что в румынском языке, и в его молдавском диалекте тоже, присуствует термин удивительно схожий на русское "кривичи" и это румынское - "кривэц" (crivat) который в переводе на русском означает... "северный ветер", или кратко - "северянин". Совпадение? А может и нет. Дело в том что в румынском есть не мало слов так именованых "древнескавянских", из которых поверьте не мало тех древнеславянских" в славянских языках сегодняшних не присуствуют. Их просто нету а если и есть то означают они порой совсем иное. Лихачев об этом видно и не предпологал, а если даже и знал бы то ему уверено что сказать по имени не дали бы. Остальные народы даные в тексте;
6) Козары - фамильное именование "кагана" Нижепорожья Днепра, по этому именованию великого князя и жители его унии комитатов - "козары". Уния утверждается как одна из самых влиятельных в Красной Кумании (в Роси), они же "куманы-половцы". Обратите внимание ведь в летописях некоторые из правителей куманов утверждаются же как "князья". Фамилия великого князя от славянского "козарка", болотная птица распространеная я уверен и на сегодня в бассейне реки Днепр тоже. Или перестрелили всех козарок на Днепре? Простите, ведь вы говорите не козарок а... "хазарок", так надеюсь хазарок на Днепре все же пожалели и оставили их жить, с миром?
7) Поляне - киевляне. Удевительно что никто не хочет замечать того что во время правления варвара Олега у полян в Киеве на козарской стороне города уже был христианский собор. А раз был Собор значит было и Епископство это потому, что Собор и есть главный храм церковной организациии именуемая как "епископство". Поляне утверждаются как отменые мечеборцы и опять удевительно, точно оными же у древних авторов утверждаются и вандаларии которые начали миграцию свою на запад тоже из среднего бассейна реки Днепр. Вывод о полянах; раз было христианство значит и города другие немалые были а не только Самватас.
8) Северяне - уний комитатов ведь у северян (кривичей) было несколько в числе их Новгородская, Муромская, Смоленская великие княжества.
9) Вятичи - уния комитатов, от их рук на востоке от Киева в Левобережье Днепра погиб и "обр, обиратель" Игорь.

Что касается термина "hagan" то он действительно в турецком означает - полковник, а то что любой полковник или даже генерал есть воеводы то об этом пусть вам военослужащие лучше обяснят, они лучше знают что и почему.
Вот вкратце все, обяснил как смог надеюсь что ежели вы не поймете уверено что кто-то из читателей все равно да поймет.

Всего записей: 59 : Дата рег-ции: Май 2006 : Отправлено: 30 Мая, 2008 - 19:33:40
Геннадий


Куратор
Откуда: Москва
ICQ

Музалон

А что Светлана Александровна - истина в последней инстанции?
Да же материал Самосделки до сих пор не опубликован, о каких выводах можно говорить сейчас, а тем более в 90-х?

-----
С уважением,
Геннадий

Всего записей: 359 : Дата рег-ции: Дек. 2006 : Отправлено: 30 Мая, 2008 - 21:58:12
Бурчевич


Грамматик
Откуда: Уфа


Здравствуйте. Музалон и Геннадий! К сожалению, я, кажется, опоздал на Ваш форум, но надеюсь. что Вы иногда сюда заглядываете. Дело в том, что я заканчиваю работу над монографией. в которой как раз исследую вопрос о местонахождении Итиля (Атиля) и надеюсь до конца лета издать ее в виде книжки, пока небольшим тиражом. Выводы даже для меня самого получились довольно неожиданными. хотя я пользовался широкоизвестными арабо-персидскими средневековыми источниками.
Я убежден. что Самосделки - это не город Итиль, однако эти археологические работы вызывают у меня жуткий интерес. Я живу в Уфе, здесь ни в одной библиотеке невозможно найти никакого материала по этому вопросу. На форуме же Вами приведен огромный историографический список, но опубликована ли какая-нибудь из этих работ в интернете? Если да, вышлите. пожалуйста. ссылку. Заранее благодарен.
С уважением. Бурчевич.



-----
С уважением, Бурчевич.

Всего записей: 15 : Дата рег-ции: Июль 2008 : Отправлено: 07 Июля, 2008 - 09:19:38
Геннадий


Куратор
Откуда: Москва
ICQ

Бурчевич

Эти работы есть у меня в эл. виде, могу выслать Вам. Думаю, что Дмитрий Васильев не будет возражать. Но эти статьи затрагивают поздний период городища.
Сейчас готовится публикация материалов раскопок, но когда она будет готова еще не известно.

-----
С уважением,
Геннадий

Всего записей: 359 : Дата рег-ции: Дек. 2006 : Отправлено: 07 Июля, 2008 - 12:21:42
Незнакомец


УДАЛЁН


Цитата:
заканчиваю работу над монографией. в которой как раз исследую вопрос о местонахождении Итиля (Атиля) и надеюсь до конца лета издать ее в виде книжки


может, не надо?!

Цитата:
хотя я пользовался широкоизвестными арабо-персидскими средневековыми источниками


я так понимаю, в оригинале?

Отправлено: 07 Июля, 2008 - 13:53:53
Музалон


Патрикий
Откуда: Россия


Угу, меня еще приводит в трепет слово "широкоизвестными"...

Всего записей: 415 : Дата рег-ции: Февр. 2006 : Отправлено: 09 Июля, 2008 - 16:33:03
Konde


В изгнании


1) /я так понимаю, в оригинале?/ - вижу что не я один видит во многих "достоверных ссылках" - "парижских уток", то есть искаженные ссылки.

2) /...исследую вопрос о местонахождении Итиля (Атиля).../ - Уважаемый Бурчевич, я уверен что в вашем труде, печатном, третей вариацией оного именования, после "Итиля" и "Атиля", будет - "Аттила". Хотите подтвердить еще раз что уны (hunnis, союзники) Аттилы были дескать азиатами? Допускаем одну ошибку да бы в след за ней - повторить другую! С "Итилем"; Попробуйте дать лучше коректное обьяснение термину этому последнему, из каких он текстов взят и кто его первым дал, или ввел, идет ли речь об персонаже или это именование реки, и так далее. Коль справитесь с этой задачей успешно и далее трудно не будет. Бог помощь!

П.С. На мою реплику можете не ответить.

Всего записей: 59 : Дата рег-ции: Май 2006 : Отправлено: 11 Июля, 2008 - 16:50:12
Бурчевич


Грамматик
Откуда: Уфа


Здравствуйте! Я бы с радостью воспользовался оригиналами трудов восточных авторов, но приходится использовать лишь то. что доступно . Но и в существующих переводах арабских текстов имеются определенные моменты, которые требуют объективного исследования. Вот именно на них и построена моя работа. А про Атиллу я почему-то и запамятовал, наверное, придется гуннам подождать до следующего раза. Спасибо всем за советы и здоровую иронию!
Геннадий, я буду очень Вам признателен, если вышлете работы Д.Д.Васильева.
С уважением, Бурчевич.

Всего записей: 15 : Дата рег-ции: Июль 2008 : Отправлено: 13 Июля, 2008 - 15:45:32
Архивариус


Ромей
Откуда: г. Керчь, Украина


Извините за примитиывный вопрос, но не могу не задать.

В книге Плетнёвой "Хазары" помещена карта, на которой на северо-востоке хазарских владений, где-то на границе земли северян, помещены хазарские крепости.

Вопрос такой: каким периодом датируются эти крепости (возникновение и гибель)?

Благодарю за ответ.

Всего записей: 4 : Дата рег-ции: Авг. 2008 : Отправлено: 29 Августа, 2008 - 13:35:12
Konde


В изгнании


Я прошу извинения за внезапное вторжение, просто мне пришло уведомление об ответе с вашего форума меня любопытство вот и занесла в ваш круг. Есть ли примитивный вопрос Архивариуса спрашивается, нет конечно ведь кто виноват что он слепо доверяя мало известным арабским летописцам не соизволол при этом ознакомится более внимательно с древними авторов и с славянскими летописями которые и дают корекцию; кто был в Причерноморье и вообще в Восточной Европе и что находилось в оной подразумевая под оное государственность.

1) /В книге Плетнёвой "Хазары" помещена карта, на которой на северо-востоке хазарских владений, где-то на границе земли северян, помещены хазарские крепости.
Вопрос такой: каким периодом датируются эти крепости (возникновение и гибель)?/


- Что карты есть творение наших дней свидетельствует именования даные на оной, "племен славянских" именования рожденых лишь в Российской империи но не ранее, древние авторы об оных именованиях не упоминают а о том что "славяне" есть коренной народ Европы я не сомневаюсь и даже могу это доказать но только не тем кто не знает что такое "склавени". Гибели тоже не было как у "Хазарского каганата" так и у той государственности частью которой "хазары" и были.

Карты Плетневой;
первая утверждает что "хазары" пришли в европейский континент через Нижний бассеин Волги, дан их путь, и на той же карте государство "хазаров" дается на Севере Кавказа. Вторая карта уже перемещает государство сих "азиатов" в Нижний басеин реки Днепр, даны также и направления "хазаров" на "русские земли".
Какие вопросы должен задать себе историк-иследователь руководствуясь этими двумя вот картами;
По карте;

- Путь хазаров из Азии в Европу пролегает по тому же маршруту по которому прошли почти все роды мигрирующегои элемента, а их немало было, которые по свидетельству древних авторов после того как переходили Волгу вначале оседали в бассеин реки Западный Маныч (и в других областях сармата сабиров) да бы в последующем постепенно переместится с разрешения с верху далее на запад, а хазары эту остановку не сделали - почему?

- Государство хазаров, "каганат", утверждается на Севере Кавказа, Кубани, Приазовье и Тамань и точно там же где в то же время древними авторами утверждается те же античные сабиры, они же "белые гунны", а иные летописцы отнесят их к гетам которые были те же "древними славянами", в последующем после времени дескать существования в регионе "хазарского каганата" геты_("славяне") свидетельствуясь на прежнем месте об том кстати свидетельствуя даже летописи славянские, откуда и вопрос - не идет ли речь об одних и тех же когда утверждается об "сабирах-гуннах" и об "хазарах"?
А о том что это так потверждают летописи византийские которые свидетельствуют за сабирами и их союзников по сармату точно те же действия которые вами и прочими историками утверждаются дескать за "хазарами".

Вторая карта;
Бассеин Низнего Днепра. Главный вопрос - почему главные удары хазаров согласно карте направлены были не на областя Причерноморья на которые в свое время посягнули даже персы, македонцы и римляне - все побережье Понта (города-порты, экономические обьекты, подземные ископаемые богатая почва почему в на оном черноземе знали что такое урожай, а направлены атаки "хазаоров" на север и прочие територии которые утверждаются как дескать исконая територия Роси? Обращаю ваше внимание на то что этот сценарий повторяется и во время так именованого "татаро-монгольского нашествия" когда "азиаты" прошли через ад и медные трубы лишь бы завоевать малоизвестные малые города севера Восточной Европы при всем этом, и их присуствие на берегу "моря Росиев" (Понта) утверждаясь лишь сказаниями последующих историков и литераторов.

Уже по книге Плетневой;

- Утверждается что хазары спорили относительно к какому культу дать предпочтение в итоге они приняли Иудаизм, вопрос; знаком ли автор книги с тем что согласно Торре; Егова имеет лишь "один свой народ" который согласно обету даному обязан был не разбазаривать свой Культ по разным там "хазарам" и в случае если чужой оказался в среде иудеев принудить его стать одним из ИУДЕЕВ либо умертвить?
Коректный ответ? Знала но получила наверно деньги за что и рада наверно была пологая что книгу сию скоро изобличат, но не так оно и вышло, это глядя на вас.
Не "Иудаизм" хотели принять "хазары" а христианское течение - Монотеизм (единоперстье).

Потом, на самом деле ни "хазаров-азиатов" ни "татаро-монголов" ведь не было никогда под оные подразумеваясь те же росии последние которые в разное время именовались по разному начиная от "сарматов" и "ариев" и заканчивая "хазарами" и "куманами", имело значение на каком языке говорили в централизованом государстве Тракийского элемента ("древнеславянского этноса").

Я не обвиняю Плетневу во лжи училась ведь она в школе по той же официальной истории что и все мы, но анализировать события тех времен древних она обязана была почему сама и грешна перед собой.

Я уже дал кто такие "хазары" - те же геты Нижнего бассейна реки Днепр они же - скифы. Во всяком случае територия утверждаемая за "хазарами" совпадает с територией на которой свидетельствуется самое грозное оружие всех времен - укрепленые сельские вольные военизированые поселения. Всегда имели хорошо организованую обороноспособность о чем кстати знал и Траян в год 105, когда римляне не рискнули углубится далее в северную Дакию которую Корнелий назвал - "частоколом" этих вот самых поселений. Вот этот частокол вы необдумываясь и утверждаете как дескать пустышкой для всех мигрирующих племен Азии.

Модератор кажется я опять не успею проверить свои ошибки, поставте мне двоику по граматике но надеюсь все же что моя реплика безобидная вас не оскорбила. Всего хорошего.

Всего записей: 59 : Дата рег-ции: Май 2006 : Отправлено: 29 Августа, 2008 - 21:17:32
Архивариус


Ромей
Откуда: г. Керчь, Украина


Цитата:
...Есть ли примитивный вопрос Архивариуса спрашивается, нет конечно ведь кто виноват что он слепо доверяя мало известным арабским летописцам не соизволол при этом ознакомится более внимательно с древними авторов и с славянскими летописями которые и дают корекцию; кто был в Причерноморье и вообще в Восточной Европе и что находилось в оной подразумевая под оное государственность...


Вы, уважаемый, прежде чем делать какие-то выводы о том, кто и кому слепо доверяет, читайте посты оппонентов по-внимательнее.

Всего записей: 4 : Дата рег-ции: Авг. 2008 : Отправлено: 01 Сентября, 2008 - 12:42:12
Konde


В изгнании


Perdon!!!

Всего записей: 59 : Дата рег-ции: Май 2006 : Отправлено: 01 Сентября, 2008 - 20:41:31
Бурчевич


Грамматик
Откуда: Уфа


Здравствуйте, товарищи историки! Я этим летом отдыхал в Коктебеле. С умыслом: мечтал увидеть великолепное хазарское городище на плато Тепсень. Я бродил по Тепсеню почти каждый день по несколько часов, но кроме заплывших землей следов раскопов так ничего и не увидел. Даже таблички с уведомлением о том, что раскопки запрещены уже давно нет на месте.
В Керчи был с экскурсией. Пока все ходили в столовую, я бегал к археологическому музею, рядом с которым, как мне сказали археологи, копавшие Пантикапей , были хазарские раскопы. Я перелез через ограду, долго фотографировал, но так и не увидел знаменитой кладки "елочкой". Или не разглядел? Архивариус из Керчи, скажите, раскопы у стены археологического музея имеют отношение к Хазарии или нет? Где она вообще, Крымская Хазария?
С уважением, Бурчевич.

Всего записей: 15 : Дата рег-ции: Июль 2008 : Отправлено: 18 Сентября, 2009 - 21:07:00
Музалон


Патрикий
Откуда: Россия


Все кладки "елочкой" хазарский воевода Пейсах увез с собой в Самкерц. Ищите там! ))

Всего записей: 415 : Дата рег-ции: Февр. 2006 : Отправлено: 18 Сентября, 2009 - 22:45:35
Germain


Анфипат
Откуда: Одеса, Україна


Музалон
Где этот Самкерц?

-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2)

Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 19 Сентября, 2009 - 04:55:27
Бурчевич


Грамматик
Откуда: Уфа


Принято считать, что Самкерц -- это Тмутаракань. И напмсано вилами по воде.

Всего записей: 15 : Дата рег-ции: Июль 2008 : Отправлено: 19 Сентября, 2009 - 11:15:01
Музалон


Патрикий
Откуда: Россия


Ну вот, ищите в Тмутаракани )))

Всего записей: 415 : Дата рег-ции: Февр. 2006 : Отправлено: 19 Сентября, 2009 - 14:58:12
Бурчевич


Грамматик
Откуда: Уфа


Музалон, вот Вы все иронизируете да насмехаетесь на форуме. Это, конечно, только на пользу дела -- расслабляет и разжижает академический настрой дискуссий, однако хотелось бы, наконец,услышать от Вас что-нибудь серьёзное. Думаю, сейчас Вы скажете: "М-м-м!")))

Всего записей: 15 : Дата рег-ции: Июль 2008 : Отправлено: 21 Сентября, 2009 - 08:52:21
Музалон


Патрикий
Откуда: Россия


Уважаемый Бурчевич. Не хочу Вас огорчать, но по крайней мере, на этой странице отсутствует не только "академический настрой" но и "дискуссия" как таковая.
Когда возникнут серьезные вопросы, появятся и серьезные ответы.
М-м-м?

Всего записей: 415 : Дата рег-ции: Февр. 2006 : Отправлено: 21 Сентября, 2009 - 14:06:39
христич


Севаст
Откуда: Москва


Бурчевич
Попробуйти поднять любую серьёзную работу по хазарскому периоду этого региона (можно просто набрать в поисковике "Археология Керчи"), а затем из этой работы извлечь ссылки на другие работы и среди них выбрать интересующую Вас тематику. В той работе, в свою очередь, также будут ссылки, но уже "концентрация" этой специализированной информации будет значительно выше. Короче - принцип "матрёшки".
А нашего Музалона прошу не трогать. Я бы даже потребовал этого не делать, а то из-за Вас он уже вынужден мычать, временно утратив членораздельную речь.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 21 Сентября, 2009 - 18:29:13
Бурчевич


Грамматик
Откуда: Уфа


Здравствуйте, уважаемые форумчане! Не подскажете ли, где можно скачать электронную версию книги С.А. Плетневой "От кочевий к городам"? Кстати, Геннадий в прошлом году обещал дать ссылки на работы Д.В. Васильева. Буду весьма благодаренза помощь. С уважением, Бурчевич.

-----
С уважением, Бурчевич.

Всего записей: 15 : Дата рег-ции: Июль 2008 : Отправлено: 04 Мая, 2010 - 20:56:58
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Третий Рим » Древняя Русь » Хазария и Русь [Страниц (6): первая страница « 2 3 4 [5] 6 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0633 ]   [ Gzip выкл. ]