|
|
|
|
|
|
|
|
Avtor
Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
  |
|
Схема расположения противников перед началом сражения при Даре.
Прикреплена картинка:
Отредактировано куратором: христич, 28 Июня, 2007 - 15:52:30 |
|
Всего записей: 634 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 21 Июня, 2007 - 14:02:04 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Ну, а я предложил свои правки по нему, и все. 
Если точнее:
1) убрать угров - речь идет о "турках", в данном случае, видимо, о гулямской коннице. Если, конечно, нет дополнительных соображений или сведений из источников.
2) убрать подробности битвы, не раскрытые в источниках (холм, Фракия-Македония). Тагмы приняты.
3) дата... думаю, стоит оставить общепринятую, по Табари. Изложение туманностей - не для словарной статьи. Или упомянуть про ее сомнительность, не более.
А там уж как главред решит
(Отредактировано автором: 21 Июня, 2007 - 14:17:50)
-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων. |
|
Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 21 Июня, 2007 - 14:15:06 |
|
|
|
|
|
Avtor
Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| |
|
"Угры" следуют из комментариев к Продолжателю Феофана. Так раскрывается авторский термин "турки"
В целом же согласен: пусть Филин редактирует и принимает окончательное решение.
Тем более, что по тагмам и дате мы все же пришли к единому мнению.
|
|
Всего записей: 634 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 21 Июня, 2007 - 14:25:00 |
|
|
|
|
|
Филин
Деспот
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
 |
|
Свои предположения мы можем высказывать (в разумных пределах), обязательно оговаривая, что это только предположения. Но в любом случае, основываться словарная статья должна на общепринятом материале. В данном случае мелкие спорные подробности, мне кажется, можно убрать без какого-либо существенного урона для общего содержания статьи. Можно даже дату не указывать, ограничившись месяцем и годом. |
|
Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 21 Июня, 2007 - 14:28:52 |
|
|
|
|
|
Avtor
Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| |
|
Цитата:| Можно даже дату не указывать, ограничившись месяцем и годом. |
Можно-то, конечно, можно. Ну а все таки, ведь Табари это, как никак не Хэлдон?!
|
|
Всего записей: 634 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 21 Июня, 2007 - 14:47:10 |
|
|
|
|
|
Филин
Деспот
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
| |
|
Ну так и можно - не значит нужно... |
|
Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 21 Июня, 2007 - 14:57:09 |
|
|
|
|
|
Филин
Деспот
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
| |
|
Вот Каллиник.
Каллиник – (совр. Ракка в Сирии) укрепленный город на реке Евфрат, близ которого 19 апреля 531 года произошло сражение между двадцатитысячной византийской армией и пятнадцатитысячным персидско-арабским войском. Через год после поражения при Даре, персы, под командованием опытного иранского военачальника Азарета, неожиданно вновь вторглись в Месопотамию, намереваясь напасть на Антиохию на Оронте. Магистр Велизарий двинулся им наперерез, и Азарет не принимая боя, повернул назад. Велизарий рассчитывал изгнать врагов за пределы империи, не вступая в бой, но в его войске раздавались настойчивые требования навязать персам сражение, и полководец, в конце концов, подчинился. Готовясь к битве, Велизарий выстроил пехоту левым флангом к реке, а размещенную в центре кавалерию прикрыл от возможного обхода с правого фланга отрядами союзных конных арабов-гассанидов. Вероятно, построение византийцев не предусматривало никакого резерва. Сражение началось перестрелкой лучников вдоль всей боевой линии, но главный удар Азарет нанес по слабо защищенному правому флангу Велизария. Персы обратили в бегство иррегулярные формирования арабов, а затем атаковали во фланг и тыл кавалерию Велизария в центре. Ромейская конница была смята. Тогда византийская пехота перестроилась тылом к реке, и за ней смогли укрыться остатки конницы. Позиция Велизария оказалась крайне опасной, поскольку новый натиск персов мог сбросить его войска в Евфрат. Тем не менее, плотные боевые порядки византийской пехоты сумели отразить все атаки врага. С наступлением темноты персы ушли в свой лагерь, и Велизарию удалось переправить остатки своей армии за реку, потеряв в сражении около трех тысяч человек. По возвращении Азарета в Персию шах Кавад подверг военачальника опале за неисполнение его приказа, поскольку до Антиохии иранское войско так и не дошло, и за большой урон, понесенный в сражении при Калиннике. Однако точные цифры потерь персов – неизвестны.
(Отредактировано автором: 22 Июня, 2007 - 10:25:37) |
|
Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 22 Июня, 2007 - 08:38:54 |
|
|
|
|
|
Avtor
Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| |
|
Дара
Цитата:| Иранское войско, построившееся в два ряда, |
В данном случае термин "ряды" не корректен. "Ряд" это такой вид строя. когда два воина стоят в затылок друг другу. Если три, то это уже колонна. Если три и более человек стоят плечом к плечу, то шеренга. Несколько шеренг (в заивисимости от глубины строя) образуют линию или колонну.
Войско на поле сражения строится в боевые линии или, эшелонами (на всякий случай: в данном случае эшелон это не поезд).
Так что все-таки персы построились в две линии, или в два эшелона.
Поверьте, если я взялся писать для словаря статьи по военной тематике, так это оттого, что кое что в этом вопросе понимаю.
|
|
Всего записей: 634 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 22 Июня, 2007 - 08:40:31 |
|
|
|
|
|
Филин
Деспот
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
| |
|
Так я же и не сомневаюсь. Просто иногда мое желание сделать текст более простым и понятным для неискушенных читателей может приводить к смысловым ошибкам. А вы смотрите и поправляйте меня. Это нормальный процесс. Исправление уже внесено. |
|
Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 22 Июня, 2007 - 08:49:04 |
|
|
|
|
|
Avtor
Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| |
|
Филин
Спасибо за понимание. Все в порядке
Сегодня выложу статью про Пелагонию. Позднее будут: Трикамар, Тагин и Касулин.
И это, пожалуй, весь мой вклад по сражениям.
Кстати, а статьи в словаре будут за подписями авторов, или нет? |
|
Всего записей: 634 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 22 Июня, 2007 - 08:55:57 |
|
|
|
|
|
Филин
Деспот
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
| |
|
Подписей не будет, поскольку это ведь все-таки не энциклопедия, а словарь, да и по большой части статей авторство установить не представляется возможным. Но Ваш вклад в общее дело будет отмечен соответствующим местом в списке соавторов. Соответствующим, так сказать, "трудовому вкладу". В этом списке Вы вышли уже на четвертую позицию, после меня, al-rumi и христича. |
|
Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 22 Июня, 2007 - 09:12:30 |
|
|
|
|
|
Avtor
Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| |
|
Еще раз спасибо. Значит не пропадет мой скорбный труд.
А в статье [b]Дазимон[/b] я бы все-таки дал дату сражения по Табари. Ведь авторитетный был товарищ...
Есть у меня и еще пара вопросов: Можно ли каким-то образом ознакомиться с полным списком названий словарных статей. Ведь не выбирать же все из огромного массива материала, размещенного на форуме. Может быть какие-то интересные темы остались неосвещенными. Глядишь, что-то подскажу, а может и напишу.
И еще: А что будет с теми, уже заявленными статьями, которые так никто и не взялся написать?
|
|
Всего записей: 634 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 22 Июня, 2007 - 09:26:02 |
|
|
|
|
|
Филин
Деспот
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
| |
|
Вот Онгл.
Онгл – историческая область на левом берегу Дуная у места впадения в него реки Прут. Наименование имеет, вероятно, славянское происхождение и означает «угол». Весной 860 года Онгл был местом сражения между византийской армией императора Константина IV (654 – 685 гг.) и болгарским войском хана Аспаруха (679 – 701 гг.). Обосновавшись к концу семидесятых годов VII века на придунайских землях, болгары начали совершать набеги на территорию империи. Против них выступил с войском из фракийских фем и флотом император Константин IV Погонат. Не вступая в бой, болгары укрылись в лесисто-болотистой местности Онгла, а когда Константин отбыл для лечения обострившейся подагры в город Месемврию, Аспарух внезапно напал на византийские отряды. Кавалерия ромеев обратилась в бегство, а пехотинцев болгары прижали к речным плавням и перестреляли из луков. Отступление разбитой армии за Дунай проходило неорганизованно и сопровождалось большими потерями. Вскоре после одержанной победы орда Аспаруха перешла оставшуюся без прикрытия границу империи. Болгары расселились на обширных территориях между Дунаем и Балканами, уже занятых славянскими племенами, а Византия была вынуждена в 681 году заключить с Аспарухом мирный договор, признав образование Первого Болгарского царства на своих бывших землях.
Avtor
Поставьте еще раз в этот раздел текст статьи, отредактировав его с учетом результатов дискуссии; если считаете, что указать дату желательно - мы ее укажем. Словник опубликован в словарном разделе форума в полном объеме (дополняется, практически, ежедневно). Если нужно, впрочем, я могу необходимые материалы и на Ваш адрес электронной почты выслать.
Статьи, за которые никто не хочет браться, обычно приходится писать мне. Если подключитесь Вы к этому делу, я буду искренне рад.
(Отредактировано автором: 22 Июня, 2007 - 11:46:25) |
|
Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 22 Июня, 2007 - 10:18:01 |
|
|
|
|
|
Avtor
Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| |
|
Филин
Цитата:| Поставьте еще раз в этот раздел текст статьи, отредактировав его с учетом результатов дискуссии; если считаете, что указать дату желательно - мы ее укажем. Словник опубликован в словарном разделе форума в полном объеме (дополняется, практически, ежедневно). Если нужно, впрочем, я могу необходимые материалы и на Ваш адрес электронной почты выслать. |
Вроде мы договорились, что доверяем редактуру статьи Вам.
Дата сражения, считаю, нужна, тем более, что и Дмитрий, в конечном итоге, на нее согласился.
А вот словник (по состоянию на сегодняшний день) вышлите, пожауйста.
Внимательно с ним ознакомлюсь.
(Добавление)
Пелагония – долина в Западной Македонии близ г. Кастория (Греция), где в 1259 г. произошло сражение никейского войска Иоанна Палеолога против объединенных сил Ахейского княжества и Сицилийского королевства.
В 1258 г., опасаясь усиления пришедшего к власти в Никее Михаила Палеолога, правитель Эпира Михаил Дука Ангел создал мощную антиникейскую коалицию, в состав которой, помимо Эпира, вошли Ахайское княжество и Сицилийское королевство. Попытка Михаила Палеолога разрешить конфликт дипломатически путем закончилась безрезультатно, и он начал военные действия, направив в Македонию армию под командованием своего брата севастократора Иоанна Палеолога. Зимой и весной 1259 г. никейцы овладели рядом важных крепостей, а затем (скорее всего, в начале лета) встретились с объединенными силами противника у Пелагонии. Иоанн Палеолог имел в своем распоряжении 13 000 воинов. Ему противостояли ахайские франки и греки (по явно завышенным данным до 20 000 чел.), эпирские греки, влахи и отряд из 400 рыцарей, прибывший из Сицилии.
Не имея возможности одолеть в бою столь многочисленных врагов, командующий никейской армией довел до Михаила Эпирского сведения, что князь Ахайи и король Сицилии вступили с никейцами в переговоры. В результате, опасаясь предательства со стороны союзников, деспот Эпира ночью бежал из лагеря. Утром ушли и его войска. В этой ситуации командовавший влахами Иоанн Фессалийский сообщил Иоанну Палеологу, что в бою выступит на его стороне. Все это привело к тому, что в сражении при Пелагонии никейцам противостояли только франко-сицилийские отряды.
Первыми нанесли удар конные латники-франки барона Каритены. Они смяли немецкий наемников никейцев. Но севастократор Иоанн бросил в бой венгерских рыцарей и легкую половецкую конницу. Куманские лучники с дальней дистанции расстреливали вражеских лошадей, сделав франков беспомощными. А после того, как Иоанн Фессалийский вышел в тыл сицилийцам положение союзников стало безнадежным. Ахайские бароны сложили оружие. Их предводитель князь Гийом был захвачен в плен. Сицилийскому королю, лишившемуся большинства рыцарей, Манфреду удалось бежать.
В дальнейшем кампания шла с переменным успехом. Михаил Палеолог заключил с эпирцами перемирие, ограничив владения Михаила Дуки Ангела землями Эпира. Ахайе пришлось пойти на подписание крайне невыгодного договора, по которому возрождающаяся Византия получила ряд важных крепостей на Пелопоннесе. Успехи никейцев обрекали на гибель Латинскую империю, оставшуюся без реальных союзников. Вступив всего через два года в Константинополь, греки положили конец ее существованию.
(Добавление)
Цитата:
Это не опечатка (д.б. Погонат)
(Добавление)
Это не опечатка (д.б. Погонат)?
(Добавление)
Речь идет о статье Онгл |
|
Всего записей: 634 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 22 Июня, 2007 - 10:44:21 |
|
|
|
|
|
Филин
Деспот
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
| |
|
Погоната исправили. Хорошо, по будущей "арабской" статье - договорились.
Вот Анхиал.
Анхиал (Анхиала) – старинный приморский город на побережье Бургасского залива Черного моря (совр. Поморие в Болгарии), расположенный вблизи известных с древности теплых минеральных источников. С античных времен там существовала крепость и поселение. В царствование императора Юстиниана I, были построены городские стены, но уже в 584 году разрушены напавшими на город аварами. Веками этот город находился в зоне военных столкновений империи с болгарами. Наиболее масштабными были три сражения. 1) В 708 году при Анхиале войска византийского императора Юстиниана ІІ потерпели поражение от болгарского хана Тервеля. Византийцы выступили в поход, пытаясь отнять земли к югу от Балкан, ранее уступленные империей болгарам. Кавалерийские части прибыли к Анхиалу по суше, а пехота была переброшена на кораблях. Византийцы разместились на обширном поле к северу от крепости близ реки Ахелой. Болгарский хан в тоже время скрытно расположил свои отряды на близлежащих высотах. Несмотря на численное превосходство противника, болгары напали первыми на подразделения ромейской конницы. Застигнутые врасплох византийцы не смогли оказать серьезного сопротивления и обратились в бегство, а болгары атаковали вражеский лагерь. Некоторое время пехота императора упорно оборонялась, но когда свежие отряды болгарской конницы отрезали византийцам пути отхода к Анхиалу, императорские войска в панике разбежались. Юстиниан II с небольшим отрядом сумел пробиться в крепость, откуда остатки его войска через три дня были вывезены на кораблях. Болгары одержали крупную победу, укрепившую их позиции к югу от Балкан. 2) 30 июня 763 года под стенами Анхиала Константин V Копроним в ходе своего третьего похода на болгар разгромил двадцатитысячное войско хана Телеца. Многие болгарские воины были перебиты в ходе упорной битвы на ровном и обширном Ахелойском поле, а взятые в плен – казнены в Константинополе. Поражение вызвало недовольство болгарсих вождей, они убили Телеца и запросили мира у императора. 3) 20 августа 917 года в битве недалеко от Анхиала на реке Ахелой болгарский царь Симеон нанес византийским войскам катастрофическое поражение. Византийская империя, после заключения мирного договора с арабами, отправила против наступающих болгар многочисленную армию из фракийских и македонских фем, отрядов из Малой Азии и гвардейских тагм, общей численностью до ста десяти тысяч человек. Силам византийцев, которыми командовал полководец Лев Фока, противостояло семидесятитысячное войско царя Симеона, занявшее оборонительные позиции на высотах. Атака ромеев потеснила боевые порядки болгар, но их продвижение было остановлено ударом скрытого резерва Симеона в левый фланг наступающих. Сражение приняло ожесточенный характер, но его исход не был предрешен до тех пор, пока командующий византийской армией не спешился, чтобы напиться воды из родника. В этот момент конь Льва Фоки ускакал в направлении ромейского лагеря. Увидев его без седока, воины решили, что полководец погиб, и поддались быстро распространившейся панике. Части, находившиеся в резерве, бросились бежать, а болгары ударили в тыл тем, кто еще сражался. В ходе битвы и во время бегства византийцы понесли огромные потери, до семидесяти тысяч человек, в числе которых оказались многие высшие офицеры. Урон болгар составил около двадцати тысяч воинов. От полного разгрома империю спасли только укрепления Константинополя и начавшаяся вскоре сербско-болгарская война. Тем не менее, после одержанной победы могущество Симеона неизмеримо возросло, и в дальнейшем он строил свои отношения с Византией исключительно с позиции силы. После завоевания Византией болгарских земель в ХІ – ХІІ веках, Анхиал сделался северо-западной базой флота империи. Командование флотом и власть над городом и окрестностями получил византийский дукс. Город находился под властью империи до 1304 года, когда, вследствие победы болгар над византийцами на реке Скафида, Анхиал был вновь включен в состав болгарской державы. После 1330 года империя ненадолго вновь получила город, но в 1331 году болгарский царь Иван Александр отвоевал Анхиал. Около 1364 года Анхиал был захвачен императором Иоанном V, но после переговоров с болгарами, империя вернула им город. В 1366 году Анхиал в последний раз попал под власть Византии, когда его захватил и передал империи граф Амадей VII Савойский.
(Добавление)
Пелагонию взял.
(Добавление)
Avtor
Словарь ушел по адресу: press@enrgsbyt.energo.ru.
(Отредактировано автором: 22 Июня, 2007 - 13:11:54) |
|
Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 22 Июня, 2007 - 11:50:09 |
|
|
|
|
|
Avtor
Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| |
|
Филин
Большое спасибо за словник. Обязательно посмотрю.
Что касается Анхиала, то полагаю, что отдельные фрагменты внутри статьи, посвященные конкретным сражениям, нужно выделить цифрами ( 1) 2) 3) ), или хотя бы абзацами. Чтобы читатель сразу мог найти интересующий его эпизод, даже не читая всю статью подряд (тем более, что она содержит материалы не только военного характера). Это очень важно! |
|
Всего записей: 634 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 22 Июня, 2007 - 12:43:59 |
|
|
|
|
|
Филин
Деспот
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
|
Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 22 Июня, 2007 - 12:54:27 |
|
|
|
|
|
Avtor
Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| |
|
838 г. – разгром византийских войск 22 июля под Дазимоном арабами.
Это цитата из полученной от Вас Византийской хронологии 
(Добавление)
Ну вот я уже и спафарокандидат!
Слава Христу!
(Добавление)
Цитата:| 20 августа 917 года в битве недалеко от Анхиала на реке Ахилой |
Ахелой
Чувствую, еще понадобится серьезная вычитка материала.
|
|
Всего записей: 634 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 22 Июня, 2007 - 13:00:42 |
|
|
|
|
|
Филин
Деспот
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
| |
|
Дазимон не останется без дня битвы. А хронология эта была собрана из разных источников на основе материала, найденного в сети. Кстати, посмотрите, может какие-нибудь ошибки в ней обнаружите. С очередным титулом поздавляю, но на рогу, увы, расчитывать не стоит.
(Добавление)
Да, разумеется, это ведь только черновой материал. |
|
Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 22 Июня, 2007 - 13:09:45 |
|
|
|
|
|
Avtor
Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| |
|
Спасибо за поздравления. А словник я просил в том числе и для того, чтобы почистить от мелких несообразностей. |
|
Всего записей: 634 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 22 Июня, 2007 - 13:12:55 |
|
|
|
|
|
Avtor
Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| |
|
Филин
Просмотрел Хронографию. Загляните в раздел "Технические вопросы при подготовке словаря". |
|
Всего записей: 634 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 22 Июня, 2007 - 15:20:41 |
|
|
|
|
|
Avtor
Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| |
|
Адрианополь (совр. Эдирне в Турции). Город в Восточной Фракии, место сражения 14 апреля 1205 г. между войском болгарского царя Калояна и армией латинского императора Константинополя Балдуина. Латиняне потерпели сокрушительное поражение. Балдуин попал в плен, многие знатные рыцари погибли, или также были пленены. Этот разгром положил конец экспансии Запада на Балканах и в значительной степени облегчил положение Никейского государства греков, т.к. латиняне вынуждены были вернуть большую часть своих войск из Малой Азии в Европу.
Честно говоря, я предложил бы снова посмотреть и, возможно, подобным образом отредактировать статьи: Марица, Косово поле, Никополь и Варна (т.е. статьи о тех сражениях, в которых ромеи не принимали непосредственного участия, но оказавшие серьезное влияние на судьбы Византии) – сократить, убрав детали, и оставить лишь сведения о том, кто участвовал в битве, чем она закончилась и какое имела значение.
|
|
Всего записей: 634 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 25 Июня, 2007 - 08:54:38 |
|
|
|
|
|
