Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » QEATRON » Агора » Очередной спор [Страниц (7): первая страница « 3 4 5 [6] 7 » ]

| Новая тема | Тема закрыта | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
Это к тому, что силу надо и необходимо в определенных случаях применять.


И я про тоже.
К слову, недавно в Копенгагене, подобных наркоманов-экспроприаторов, довольно быстро и качественно выгнали из занимаемого ими здания, без всякого "демократического" завывания и поддержки "мировой обчественности".
Акцию в Греции, по-видимому, очень сильно проплатили,те кому нужно.

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 25 Декабря, 2008 - 15:38:21
христич


Севаст
Откуда: Москва


Дима
...и, если внимательно следили за событиями, не только в Греции.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 25 Декабря, 2008 - 15:46:01
diodoros


Протоспафарий


Ха, представляю встречу форумчан-москвичей.

Акт первый: встретились, пошли в "Апшу", выпили (вино, чай - тут без разницы).

Акт второй: естественно, речь зашла о падении К-пля, о греках и турках. Крики спорящих стали обращать на себя внимание других посетителей.

Акт третий: спор плавно перекинулся на политику, "украинский вопрос", проблему "ориентаций" и конечно же - религию! Тут остановить спорящих было уже невозможно. Причем, явились "примирители", которые орали громче всех. (Почему-то им первым набили морду - но это не обязательно).

Акт четвертый: все внезапно улеглось. Пожали друг другу руки, мирно разошлись.

За что я люблю наш народ, так это за то, что любая история для него небезразлична. Ну где еще так "страстно" спорят о Луке Нотара, о Мехмеде и Византии? Да нигде! Я уж не говорю про религию и и т.п. А с Жанной Д' Арк посмотрите что творится!

Всего записей: 246 : Дата рег-ции: Сент. 2008 : Отправлено: 25 Декабря, 2008 - 18:18:03
христич


Севаст
Откуда: Москва


diodoros
Может лучше не фантазировать, а принять участие. На всякий случай устройтесь рядом: так безопасней. Чтобы, для начала, по минимуму, слюна спорящих на Вас не брызгала. Это пытаюсь так пошутить.
В целом же темы предстоящего разговора, действительны, могут координально меняться. Так уж в России заведено.

(Отредактировано автором: 26 Декабря, 2008 - 00:42:07)

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 25 Декабря, 2008 - 19:25:20
diodoros


Протоспафарий


Чего-то уж Вы больно серьезно.

Всего записей: 246 : Дата рег-ции: Сент. 2008 : Отправлено: 25 Декабря, 2008 - 19:56:01
христич


Севаст
Откуда: Москва


diodoros
Да нет же, зачем Вы так... Просто попытался под Ваше юмористическое описание подстроиться. У меня получилось значительно хуже.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 25 Декабря, 2008 - 20:26:20
Баудолино


Куропалат
Откуда: Харьков, Украина
ICQ

Цитата:
спор плавно перекинулся на политику, "украинский вопрос"


О, "украинский вопрос"! Ну куда же без него!


-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет

http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика

Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 26 Декабря, 2008 - 07:43:55
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Действительно, украинский вопрос навязчив и настырен...

http://www.expert.ru/news/2008/12/25/ukr_rf/

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 26 Декабря, 2008 - 07:54:23
diodoros


Протоспафарий


христич
Да, описание юмористическое. Но сама картина мне, как ни странно, нравится... Особенно последний акт, который способна понять только русская логика! Только, конечно, плохо, когда многие переходят на прямые оскорбления (может, это тоже у нас, у русских, так заведено? - не знаю).

Филин
А чего удивляться? И Саак и Ющ вроде - родственники. Да еще и жены у них откуда-то оттуда. Короче, все там повязано уже. А бедный украинский народ (и грузинский, кстати, тоже) страдают.

Всего записей: 246 : Дата рег-ции: Сент. 2008 : Отправлено: 26 Декабря, 2008 - 08:45:03
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Я и не удивляюсь. От оранжевого президента не жду ничего хорошего.

(Отредактировано автором: 26 Декабря, 2008 - 13:43:13)

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 26 Декабря, 2008 - 13:28:07
Михайло


Анфипат
Откуда: Україна, Київ


ЕСЛИ БЫ все написанное и было правдой, то что?
Грузия разве нападала на Россию? Нет. Напала Россия. Поймите это. Что вообще сделала Грузия в Осетии такого, чего бы не сделала Россия в Чечне?
А грузины нам разве меньшие братья, чем русские, чтобы не помочь им защититься? Почему не продать оружие? На Грузию что, санкции наложили?

Всего записей: 262 : Дата рег-ции: Янв. 2008 : Отправлено: 26 Декабря, 2008 - 15:16:49
Баудолино


Куропалат
Откуда: Харьков, Украина
ICQ

Михайло, я Вас поддерживаю.

И читайте ЖЖ Илларионова http://aillarionov.livejournal.com/


-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет

http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика

Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 26 Декабря, 2008 - 17:18:38
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
Что вообще сделала Грузия в Осетии такого, чего бы не сделала Россия в Чечне?


1.Не построила самую большую мечеть в Европе.
2.Не ввела квоту на бесплатных студентов во всех ВУЗах
3.Президент Ю.Осетии не дружит с президентом Грузии и не ездеет на дискотеки в Тибилиси... да и много чего ещё не сделала, еслиб сделала, может было б по другому.

А насчет оружия, по мне - пущай Украина всё Грузии отдаст и бесплатно - всем будет хорошо.


-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 26 Декабря, 2008 - 17:59:35
Александр


Архонт
Откуда: Москва
ICQ

Цитата:
Акт третий: спор плавно перекинулся на политику, "украинский вопрос"

Ну, собственно, вот и он - блистательный черновой прогон третьего акта; прямо-таки можно уже и не встречаться в реале :/ Последует ли четвертый?

Цитата:
Что вообще сделала Грузия в Осетии такого, чего бы не сделала Россия в Чечне?

Не хотелось ввязываться, но если уж на то пошло - переформулирую: а что Осетия сделала такого, чтобы уподоблять ее Чечне?

Вообще, мне кажется, назрела необходимость создания очередной темы из серии "О некоторых спорных вопросах..." - "О некоторых спорных вопросах, возникших в ожидании встречи форумчан-москвичей". Желающие смогут продолжить там. А здесь все-таки станем решать организационные вопросы встречи.




Всего записей: 2237 : Дата рег-ции: Апр. 2004 : Отправлено: 26 Декабря, 2008 - 22:48:33
Музалон


Патрикий
Откуда: Россия


Цитата:
ЕСЛИ БЫ все написанное и было правдой, то что?
Грузия разве нападала на Россию? Нет. Напала Россия. Поймите это. Что вообще сделала Грузия в Осетии такого, чего бы не сделала Россия в Чечне?
А грузины нам разве меньшие братья, чем русские, чтобы не помочь им защититься? Почему не продать оружие? На Грузию что, санкции наложили?

Как Вы лихо, однако, решили оправдать преступные действия Юща! ))
Да буде Вам известно, Россия на Грузию никогда не нападала. Наоборот, всегда помогала, чем могла. Даже тогда, когда небыло никакой Окраины. ))) Не говоря уже о том, что сегодняшняя Грузия в ее территориальных границах сформировалась именно благодаря России.
Так что песенка про братьев, их защиту и проданное, а вернее разбазаренное оружие - просто непрыкрытая ахинея.
Постыдились бы!

Всего записей: 416 : Дата рег-ции: Февр. 2006 : Отправлено: 26 Декабря, 2008 - 23:45:46
христич


Севаст
Откуда: Москва


Михайло
Баудолино
Мы все в разной степени занимаемся Историей. На наших глазах в августе с.г., уходящего, в Закавказье, являлись свидетелями того, как военно-политическая ситуация становилась Ею.

Дама эта, не мне всех вас учить, требует максимальной объективности.

Тогда зачем о двух внешне похожих конфликтах говорить, как об аналогичных? Они, по определению, не могут быть братьями-близнецами, которые, несмотря на свою похожесть, отличаются друг от друга.

Попробуем спокойно, без надрыва с обеих сторон, разобраться в ситуации, как можно по возможности объективней. (В любом случае эта попытка не является на 100% объективной, т.к. конкретно исходит от субъекта, как такового, т.е., в данном случае - меня. Она могла исходить откого-то другого, но тоже субъекта и тоже не являлась бы 100% объективной. Ну, это понятно.)

Что в них общего? Хотя бы основные пункты.
1. Сепаратизм, попытка отделения, создания своего национального государственного образования.

2. Поддержка из-вне этих движений. ( В Чечне - части исламского мира и части западного мира; в Южной Осетии - России; в Абхазии - России и некоторых кругов в исламском же мире).

3. Преследование США и Россией, или Россией и США, как вам угодно, своих целей (они понятны и для краткости не будем их перечислять).

4. Эти квази-государства не являлись бы жизнеспособными, по ряду экономических, географических, внутренне-, а также внешнеэтнографических причин (основная - то, что все они - осколки бывшей единой советской экономики, развивавшейся автономно от остального мира).

5. Этнические чистки.

Повторяю, это - далеко не все, а, примерно, основное.

Что их разнит (здесь встречаются и общие черты).
1. Толчком к сепаратистскому движению в Чечне, на фоне слабости России и исторически сложившихся антирусских настроениях в большей части тейпов, явился зарубежный фактор.

2. Аналогичным катализатором в ЮО и Абхазии послужило, на фоне слабости Грузии и исторически сложившиеся антигрузинских настроений среди национальных меньшинств, официальная политика руководства Грузии под официальным же лозунгом президента Гамсахурдии "Грузия [в рамках административных границ ГрузинскойССР ] - для грузин".
--------
3. На первом этапе в Чечне происходит разграбление военного имущества и этническая чистка против, в начале, русских, а затем - всех остальных не-чеченцев. Москва, фактически, бездействует.
Часть тейпов обращается с предложением положить этому конец. Москва молчит.

4. На первом этапе ликвидируются автономии ЮО и Абхазии. Национальные меньшинства протестуют, вводятся подразделения МВД и МО Грузии, начинаются бесчинства по отношению к не-грузинам вообще.
Происходит частичный захват оружия МВД и МО Грузии. Тбилиси этим действиям жестко противодействует.
---------

5. Чечня объявляет о своей независимости и начинает создавать государственные структуры власти на основе госструктур Чечено-Ингушской АО. Идет интенсивная финансовая помощь из-вне, поступают колоссальные средства от реализации нефти через официальные соответствующие структуры России, пронизанные коррупцией. По воинским частям незаконно скупается оружие и снаряжение.
Происходит интенсивное проникновение чеченских ОПГ непосредственно на территорию России.

6. Начинается вооруженные осетино-грузинский и абхазо-грузинский конфликты с целью достижения независимости этими республиками от Грузии. Но последняя значительно превосходит сепаратистов по мощи.
Бесчинства перерастают в этнические чистки относительно не-грузинского населения.

ЮО получает помощь от Северной Осетии и Юга России добровольцами и незаконно закупленным осетинскими диаспорами оружием.
Позже - прямую военно-материальную помощь от России.
Происходит этническая чистка по отношению к грузинскому населению. Стороны выдыхаются и подписывается ряд договоров, стабилизирующих ситуацию.
Происходит массовое принятие российского гражданства осетинами.

Абхазия получает помощь в виде добровольцев с Северного Кавказа и Южной России, а также оружия от абхазских диаспор из-за рубежа. Чуть позже Россия передает часть оружия из своих арсеналов сепаратистам, а после - напрямую оказывает, как и в СО, военно-материальную помощь.
Происходит этническая чистка по отношению к грузинскому населению.
Стороны также выдыхаются и подписывают ряд стабилизирующих договоров.
Происходит массовое принятие абхазами российского гражданства.
-------------

7. Чечня раскалывается на несколько фактически независимых анклавов. Часть анклавов признает Грозный, часть - Москву. (Противоречия среди тейпов, особо между тейпами Ичкерии, горной части, и Чечни - равнинной части, исторически очень напряженные).
Москва, при поддержке части тейпов, начинает Первую чеченскую войну, которая заканчивается Хасавюртовским перемирием.
Грозный производит попытку вторжения вне пределов Чечни, в Дагестан.
Начинается Вторая чеченская война. Большинство тейпов, отстраненных от власти ( и источников валютной подпитки), встают на сторону Москвы.
Сепаратисты терпят поражение.

8. Рассматривая Грузию, как, во-первых, плацдарм для начала операции против Ирана, а в меньшей мере - против России, США начинает массовое вливание средств и оказание материально-технической помощи Грузии с целью установления контроля Тбилиси над всей территорией страны. Стабильность необходима для создания баз. Западные страны, в т.ч. бывшие республики СССР, оказывают помощь в меньших масштабах. Она оказывается не только из-за материальной выгоды, но и из-за антирусских настроений среди политических элит, находящихся у власти.

Пытаясь поставить де-факто свершившуюся ситуацию перед Россией (установление контроля над сепаратистскими республиками), Саакашвили
начинает наступление на ЮО. На втором этапе планируется перебросить в помощь южной группе войск ( которая будет действовать против Абхазии) северную.
Помощь России, после фактического установления центральной власти над национальными окраинами, была бы практичеки невозможна из-за политически сложившейся ситуации.
Начало боевых действий со стороны Грузии. В грузинской армии множество военных специалистов (не наемников) из Украины, Турции, США, Прибалтики, Чехии. Участвуют добровольцы из УНА-УНСО.
На стороне ЮО - добровольцы из Северной Осетии, части регионов Северного Кавказа и Юга России.
Успех грузинской стороны на первом этапе.
Начало этнической чистки по отношению к не-грузинам.

Россия, ссылаясь на защиту российских граждан (аналог - политика США, согласно доктрине Монро ) и нарушение Грузией трехстронних договоренностей, оперативно оказывыает помощь ЮО и Абхазии.
Осетины проводят этническую чистку, несмотря на противодействие русского контингента.

Абхазия полностью вытесняет Грузию со своей территории. Несмотря на бегство части грузинского (сванского) населения до вступления абхазов, к оставшейся части этническая чистка не применяется.

Россия признает независимость ЮО и Абхазии. Подготавливаются Союзный договор с ЮО, и Союзный договор с Абхазией по аналогу с Белоруссией.

Политический нонсенс: граждане одной страны создали два независимых государства. (аналог - Техас).
-----------

Вот, перескакивая через пятое-десятое, попытался дать объективную картину.


(Отредактировано автором: 02 Января, 2009 - 12:52:58)

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 27 Декабря, 2008 - 00:02:34
diodoros


Протоспафарий


Александр, их уже не остановить...
-----
Ай, была не была - тоже черкну пару строк.
Короче, всем понятно, что Саакашвили дебил. Запад ему еще верил до тех пор, пока тот не напартачил. После того, как он жевал галстук по телевизору, никто к нему уже серьезно не относится. Медведев правильно сказал в Италии, что С. - политический труп. Итальянцы, кстати, понимающе кивали. Это же каким идиотом надо быть, чтобы ввязаться в войну с Россией. Он что - не понимал, к чему все идет? Ющенко хотя и хитрее, но тоже туп как пробка.

Всего записей: 246 : Дата рег-ции: Сент. 2008 : Отправлено: 27 Декабря, 2008 - 00:02:40
христич


Севаст
Откуда: Москва


ВСЕМ.

Вот что позабыл: ребята, хочу всех вас, абсоютно без исключения, поздравить с наступающими Новым годом и Рождеством.
Здоровья, счастья и благополучия вам и вашим близким. Очень надеюсь, что вся эта кутерьма в конце-концов закончится.

(Отредактировано автором: 27 Декабря, 2008 - 00:23:12)

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 27 Декабря, 2008 - 00:22:44
diodoros


Протоспафарий


С Новым годом!
---
А до Рождества еще не дожили. Пост еще не кончился...

Всего записей: 246 : Дата рег-ции: Сент. 2008 : Отправлено: 27 Декабря, 2008 - 13:58:50
ald


Куропалат


Цитата:
А до Рождества еще не дожили. Пост еще не кончился...


Где-то еще не пришли, а где-то уже прошли

Цитата:
Действительно, украинский вопрос навязчив и настырен...


Договоримся так - Россия возмет Украину, Германия - Австрию, а мы Македонию. И потом как американцый будим думат о мире всего мира.

О Фатиха - ну чно сказать, завоевател как Александер, Цезар, Наполеон и Гитлер, Иван ІV, Петр І ... Ну скажем, что в описания их современики или те, кто жили ближе в время чем мый не всегда ласкаво описывали как их психическое здоровия, так и сексуалные влечения. Ну, скажем - жили в другое время и другие взглядый были. А турки - скорее епикурейцый, чем аскети. У Фатиха характер не хорош, а что скажем о Екатерина Медичи или о Хенри VІІІ Тюдор?

-----
ALD

Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 28 Декабря, 2008 - 20:15:01
Avtor


Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург


Цитата:
Договоримся так - Россия возмет Украину, Германия - Австрию, а мы Македонию.

Пусть так и будет. Уважаемый, Македония - ВАША!

Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 29 Декабря, 2008 - 09:21:43
Михайло


Анфипат
Откуда: Україна, Київ


Вот в чем я Данилыча поддерживал -- так это когда он в трудную минуту македонцам вертолеты продал.
Что касается Украины, России и Грузии -- посмотрите на карту и поймите -- ни Грузия, ни Украина на Россию никогда не нападут.

Так что я предлагаю так -- в России будет Россия.
В Украине -- Украина.
В Болгарии -- Болгария.
В Македонии -- Македония.

И все будем дружить.

И всех с Новым Годом.

(Отредактировано автором: 29 Декабря, 2008 - 17:08:52)

Всего записей: 262 : Дата рег-ции: Янв. 2008 : Отправлено: 29 Декабря, 2008 - 16:55:04
Геннадий


Куратор
Откуда: Москва
ICQ

Цитата:
Так что я предлагаю так -- в России будет Россия.
В Украине -- Украина.
В Болгарии -- Болгария.
В Македонии -- Македония.


Не факт.
В Росси может быть несколько "Россий"
В Украине - парочка
В Македонии - Республика оккупантов, неправомочно занимающих эту территорию (Член Евросоюза)

И все будем дружить

С Новым Годом!

-----
С уважением,
Геннадий

Всего записей: 359 : Дата рег-ции: Дек. 2006 : Отправлено: 29 Декабря, 2008 - 20:57:35
diodoros


Протоспафарий


Филин будет брюзжать, но я не удержусь все-таки и скажу, что хреновей всех дела у нас. Недавно тут голосовали за лучшую личность в истории Росии. И что же? За кого проголосовал наш народ? На третьем месте Сталин, на шестом - Ленин, на десятом - Иван Грозный. Всех русских поздравляю с тоталитарной эпохой, которая вновь грядет к нам. Ничего мы не поняли и ни в чем не покаялись. Так что цвет нации (если он еще есть) снова вырежут, остатки посадят на "корабль философов" (вот бы попасть туда), а остальной массе раздадут колбасу и будут компостировать мозги. Я вообще в шоке.

Всего записей: 246 : Дата рег-ции: Сент. 2008 : Отправлено: 29 Декабря, 2008 - 21:01:53
Незнакомец


УДАЛЁН


Цитата:
Россия возмет Украину, Германия - Австрию, а мы Македонию


Если бы Алоизыч не попер на восток, все так и было бы


(Добавление)
Цитата:
Грузия разве нападала на Россию? Нет. Напала Россия


Грузинские вооруженные силы осуществили, в частности, нападение и на российский миротворческий контингент, который одновременно является подразделением российской армии. Из определения агрессии следует, что ею является, в частности, нападение вооруженных сил одного государства на вооруженные силы другого государства. Складываем 2 и 2 и получаем...

Отправлено: 29 Декабря, 2008 - 21:02:08
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
На третьем месте Сталин, на шестом - Ленин, на десятом - Иван Грозный. Всех русских поздравляю с тоталитарной эпохой, которая вновь грядет к нам. Ничего мы не поняли и ни в чем не покаялись.


А надо-то кого было? Гайдара и Чубайса?

Слава Богу, что на первом - Александр Невский (на втором кажись Столыпин?)

А "цвет нации" - это кто? Горбачев с его "нобелевской премией" и рекламой пицы? Или алкаш опочивший? Я, например, никакого "цвета" не наблюдаю - одни лизоблюды ждущие очередной порции халявных гамбургеров. Ещё гламурнинькие розово-голубые "звизды" - их точно на корабль и подале отсель. Или может Шкафутинский - "цвет", так у него гражданство самое престижное и сын в "морских скотиках" служит, пмж - шварцинегрия, т.е. калифорния, к слову в своё время "освобожденная от гнета тирана Санта Анна", путем "демократической агрессии свободных мужчин и женщин" (негро-африканцев тогда ещё в "демократию" не записали).


-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 30 Декабря, 2008 - 01:39:50
| Версия для печати |
| Новая тема | Тема закрыта | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » QEATRON » Агора » Очередной спор [Страниц (7): первая страница « 3 4 5 [6] 7 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0198 ]   [ Gzip выкл. ]