Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » QEATRON » Агора » О вероисповеданиях [Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


На политический вес претендуют многие структуры современного общества: политические партии, бизнес-структуры, национальные организации и РПЦ (МП) далеко не самый активный субъект в этом ряду.
Отличие и главное преимущество Церкви от большинства других общественных объединений в том, что Она так или иначе сохраняет традиционную идеологию русского народа - Православие. Другой идеологии у нашего народа нет и не будет. Так что защита православных ценностей - это вопрос сохранения русской нации и Российского государства. Необходимо защищать Церковь как необходимый общественный институт, но не нужно оправдывать неприглядные дела конкретных служителей Церкви. Возможно, Вы считаете, что те люди, которые учат других людей "как жить", обязательно должны быть людьми высокодуховными и этически безупречными. В идеале это было бы не плохо, но "в жизни" так не бывает.
Я не вижу смысла спорить с Вами на тему "кто определяет лицо Церкви". И у Вас и у меня различный жизненный опыт, различный темперамент, различный менталитет вероятно. Никогда все люди не станут единомышленниками, но это и не нужно. Главное относиться друг к другу с некоей минимально необходимой мерой уважения.
Что касается статистики. Насколько я помню, действительно более половины населения России объявляют свою принадлежность к Православию, но регулярно посещают храмы из них, действительно, не более 5% (это - как говорят на западе, практикующие христиане). Такова нынешняя ситуация. Ее незачем приукрашивать, но и сгущать краски не стоит.

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 02 Апреля, 2006 - 20:34:56
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
(что заведомая ложь, верующих в России всего не более 5% от взрослого населения, т.е. ничтожное количество, значительно меньше собаководов наверняка).

Pantoja
Ради интереса, зайдите сейчас на ближайший рынок, в мясной отдел, и поинтересуйтесь насколько упал процент продаж с момента начала поста. Уверяю намного больше, чем на 5.
Да и самое смешное, хотя не каждому дано понять, на этом форуме, ярых атеистов "раз, два и обчёлся", остальные наоборот что вобщем-то показательно, в какой-то мере из них к Цитата:
необразованный и агрессивный ко всему чужому тип.

могу отнести только себя, остальные очень приличные люди. Как заметили, они Вам просто не отвечают.
Филин, как человек новый, вступил в дисскусию, скорее всего не зная этого и пытается втолковать прописные истины, аки миссионер папуасу, и с тем же успехом.

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 02 Апреля, 2006 - 21:13:29
Кирилл


Грамматик
Откуда: Санкт-Петербург


Лично я принадлежу к Русской Православной Церкви, Московский Патриархат. Вообще не представляю, как люди живут без веры в Бога? Насколько же неинтересная и ограниченная жизнь у них... И почему атеисты всегда такие циничные и эгоистичные? Просто уже не первый раз сталкиваюсь с тем, что им на все наплевать, кроме себя самих. И я всегда спрашиваю атеистов:"Докажите мне, что Бога нет". А они либо уходят от прямого ответа и начинают критиковать отдельных представителей той или иной религии, либо просто говорят:"вот когда я увижу Его собственными глазами, тогда и поверю, а если я Его не вижу, значит Его нет". Какая глупость! И ведь образованные люди такое говорят...
Я пришел к сознательной вере лет в 15, тогда же впервые исповедовался и причастился. Стараюсь жить так, как учит Православная Церковь.

(Добавление)
2 Pantoja:
простите, можно пару вопросов? Во-первых, сколько Вам лет и во-вторых, откуда такая ненависть к христианству? Лично Вам христиане сделали что-то плохое, что Вы их так ненавидите? Или Вас изначально воспитали в ненависти к последователям Иисуса Христа?

(Отредактировано автором: 26 Апреля, 2006 - 01:08:07)

Всего записей: 14 : Дата рег-ции: Февр. 2006 : Отправлено: 26 Апреля, 2006 - 01:02:31
Halgar Fenrirsson


Ромей
Откуда: Ростов-на-Дону
ICQ

Филин>Отличие и главное преимущество Церкви от большинства других общественных объединений в том, что Она так или иначе сохраняет традиционную идеологию русского народа - Православие. Другой идеологии у нашего народа нет и не будет. Так что защита православных ценностей - это вопрос сохранения русской нации и Российского государства.

Расскажите это Олегу, Игорю и Святославу (с оценкой христианства последним согласен полностью).

>действительно более половины населения России объявляют свою принадлежность к Православию, но регулярно посещают храмы из них, действительно, не более 5% (это - как говорят на западе, практикующие христиане).

Насколько я в курсе церковного Устава, на причащавшийся (или не совершавший другого обрядового действа. не помню точно) в течение двух недель, отлучается от церкви автоматически. так что про "практикующих" не надо...

Дима>Ради интереса, зайдите сейчас на ближайший рынок, в мясной отдел, и поинтересуйтесь насколько упал процент продаж с момента начала поста. Уверяю намного больше, чем на 5.

Вы заходили и спрашивали? И что - говорят, 80 %?

Кирилл>Вообще не представляю, как люди живут без веры в Бога? Насколько же неинтересная и ограниченная жизнь у них...

Да не жалуюсь, знаете ли...

Кирилл>И почему атеисты всегда такие циничные и эгоистичные? Просто уже не первый раз сталкиваюсь с тем, что им на все наплевать, кроме себя самих.

угу. То ли дело у, например, христиан - с энтузиазм насчет спасения души! особенно, души ближнего.


Кирилл>И я всегда спрашиваю атеистов:"Докажите мне, что Бога нет".

Доказываются положительные тезисы ("бог(и) есть"), а не отрицательные ("бога(ов) нет").

Кирилл> [skip] либо просто говорят:"вот когда я увижу Его собственными глазами, тогда и поверю, а если я Его не вижу, значит Его нет". Какая глупость! И ведь образованные люди такое говорят...

В Вашей передаче - глупость. Но на самом деле это звучит примерно так: "... а если я его не вижу - то буду исходить из того, что его нет".

Кирилл>Лично Вам христиане сделали что-то плохое, что Вы их так ненавидите? Или Вас изначально воспитали в ненависти к последователям Иисуса Христа?

Классическое передергивание - смешивание идеологии с ее носителями.

Всего записей: 4 : Дата рег-ции: Февр. 2005 : Отправлено: 28 Апреля, 2006 - 17:28:04
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Спрашивал, у меня знакомый торговец, я у него постоянно мясо для черепахи покупаю, ну и себе иногда. Так вот во время поста (Великого) объем продаж сокращается больше чем вполовину, для Москвы, которая уже давно не "Православный" город это очень много. В другие меньше. Потом сейчас когда идешь по улице, на большинстве харчевен объявление - "имеется постное меню". Для кого это?
Потом какое отношение Олег, Игорь, Святослав имеют к Русскому государству. Ну в лучшем случае они "роские каганы" или конунги.
Да и никто из князей "домонгольских" благочестием не блистал, и имен имели как минимум пару - княжье и крестильное, а некоторые и вовсе по три. Например Мстислав-Федор-Гаральд Великий. По крови у него вобще не разберёшь - всё есть и варяжская, и греческая, и саксонская, пожалуй только славянской ну ни капельки, он чего "русский человек" в нонешнем понимании? Скорее "интурист".

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 28 Апреля, 2006 - 18:48:46
Кирилл


Грамматик
Откуда: Санкт-Петербург


Цитата:
угу. То ли дело у, например, христиан - с энтузиазм насчет спасения души! особенно, души ближнего.



Да, Вы знаете, мы по мере возможности осуществляем спасение ближних. Если кто-то этого не делает, это не значит, что все не делают!


Цитата:
В Вашей передаче - глупость. Но на самом деле это звучит примерно так: "... а если я его не вижу - то буду исходить из того, что его нет".


Нет, чаще всего человек уверен в том, что раз он не видит Бога, значит Его нет. И, как правило приходится сталкиваться с неверующими людьми, которые сначала говорят "не вижу--не верю", а потом, когда им объясняешь что к чему, обычно наступает молчание и в конце концов нервным голосом говориться что-то типа:"а у вас попы все богатые!" И опять приходиться объяснять, что богаство само по себе--не грех, и иметь его тоже не грех(если разумно им распоряжаться), грехом является сребролюбие.
После этого или еще после каких-нибудь других вопросов-ответов человек открывает свое истинное лицо:"Ну не хочу я в церковь ходить, мне это сейчас не нужно. Вот выйду на пенсию, времени свободного много будет, буду и в Бога верить, и в церковь ходить, и исповедоваться и причащаться, а сейчас мне хочется взять от жизни все". Так вот с этого и надо было бы начинать! А то любят у нас люди пофилософствовать о бытии или небытии Божием.

Цитата:
Классическое передергивание - смешивание идеологии с ее носителями.

А что, разве носители не причастны к идеологии? Разве она существует сама по себе, без них? И потом, Христианство--это не идеология и не философия, это прежде всего жизнь. Тому, кто это не понимает, очень сложно объяснить это на словах. Для того, чтобы узнать, кто такие христиане, нужно пожить жизнью христианина, испытать все это на опыте. Вот у меня есть один друг, он атеист, причем некрещеный. Мы с ним как-то раз беседовали о вере и я спросил его:"Скажи, ты никогда не испытывал благодать?" Он спросил меня, а что это такое. Я описал ему то, что я чувствовал после того, как в первый раз исповедовался и причастился и спросил, не исптывал ли он подобное, например, на концерте классической музыки, или в театре. Он сказал, что никогда такого не испытывал. Вот, на этом примере очень хорошо видно, что атеисты зачастую сами не имеют представления, что такое благодать, и, не испытав ее действие, просто отрицают сущестование как благодати, так и Самого Бога.

Всего записей: 14 : Дата рег-ции: Февр. 2006 : Отправлено: 29 Апреля, 2006 - 02:33:09
Незнакомец


УДАЛЁН




Вот лицо вашего "православия".

Отправлено: 01 Мая, 2006 - 14:05:31
Вадим


Куратор
Откуда: Москва
ICQ

Дивный аргумент. Из серии - "сам козел!"

А давай я повешу фотку Пол Пота и напишу "вот лицо Вашего атеизма"

Всего записей: 146 : Дата рег-ции: Май 2004 : Отправлено: 01 Мая, 2006 - 19:32:24
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Наверное энто сцена побития свободолюбивого папарация "мракобесцвиющими православными отморозками" талантливо срежесированное, заснятое и обнародованное фондом "Осторожно религия" как там фамилия самого главного атеиста-самовыраженца ? Кажись Самодуров?
"Общечеловеки" будуть довольны, не зря нашим "фантики" платють, можно ещё печатать.
А вобще, намного смешней былоб порнофотку с девкой голой с крестиком на шее, вот это был бы аргумент, железный
Мол вот оне какие- сами с крестом и с голой задницей, дескать искушають, атеистов

(Отредактировано автором: 01 Мая, 2006 - 21:25:09)

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 01 Мая, 2006 - 21:24:32
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Скандинавскому гостю. Я бы с удовольствием пообщался с Олегом, Игорем и Сятославом, но увы не умею общаться с духами. Странно, что Вы легко отказываетесь от тысячелетия собственной истории, соглашаясь с далекими языческими предками, запятнаными кровью жертвенных младенцев и беременных женщин.

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 02 Мая, 2006 - 15:09:53
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Пнял в чем весь сыр-бор, енто оказывается, "дикие православные" (почти скинохеды) хотели помешать воляизявлению "сексуальных меньшинств" с ихним гей-парадом, доблестная милиция пресекла действия хулиганствующих молодчиков и ценой неимоверных потерь спасла свободомыслящих, фулиганов повязали и будут судить по всей стогости росиянских законов. Только что по ящику хвалились.

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 02 Мая, 2006 - 18:44:08
Halgar Fenrirsson


Ромей
Откуда: Ростов-на-Дону
ICQ

(Кириллу: вообще-то, это - злостный оффтопик. Если продолжать, то явно не здесь)

Дима>Потом какое отношение Олег, Игорь, Святослав имеют к Русскому государству.

Спросите это у летописцев - хоть русских, хоть визатнийских. Лично мне можете объяснить - с какой стати Святослав и Ярополк имеют к русскому государству меньшее отношение, чем Владимир.

Филин>Я бы с удовольствием пообщался с Олегом, Игорем и Сятославом, но увы не умею общаться с духами.

Я тоже не очень. Но (в отличие от вас?) умею читать. И летописи, и археологов.

Филин>Странно, что Вы легко отказываетесь от тысячелетия собственной истории,

Я от него не отказываюсь. Но и от более раннего периода тоже - в отличие, опять же, от вас.

Филин>соглашаясь с далекими языческими предками, запятнаными кровью жертвенных младенцев и беременных женщин.

Одно из двух - или вы приводите ичтосник, из которого это следует с 99% вероятностью, или подписываетесь под "Я - клеветник". Независимо от инквизиции и пр.

------------------------
Как уже упоминалось, все это - сплошной оффтопик. Посему:

1) тему "христианство на Руси" предлагаю переименовать в "христианизация варваров как идеологическая диверсия со стороны Византии" и рассматривать на примере Руси, как наиболее известном большинству присутствующих.

2) тему альтруизма христианти эгоизма атеистов предлагаю перевести в русло оцифровки печатных материалов на византийские и околовизатнийские темы. Имеющиеся у меня сканы готов предоставить.

Dixi.

Всего записей: 4 : Дата рег-ции: Февр. 2005 : Отправлено: 02 Мая, 2006 - 19:11:26
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
Спросите это у летописцев - хоть русских, хоть визатнийских. Лично мне можете объяснить - с какой стати Святослав и Ярополк имеют к русскому государству меньшее отношение, чем Владимир.

К тому Русскому, которое сейчас?
На мой взгляд никакого. Если из "домонгольских" кто и имеет отношение, то Юрий Долгорукий и Андрей Боголюбския со Всеволодом Юрьевичем, ну и их потомки, кои по летописям "походами в Русь ходили". А по большому счету Московия с Калиты началась, при нем же и окончательнае "оправославливание" этих территорий, необходимое для последующего противостояние как с Востоком, так и с Западом.
В общем-то весь этот разговор ведет в тупик. Никто никого не переубедит.
Единственно, что хотелось бы отметить: Православие- это идеалогия, как и всякая другая религия. Без идеалогии, никакое государство существовать не может. А вот в том, что атеизм - идеалогия, я не уверен. Приходится изобретать сурогат или с верой в "светлое будущие", или "превосходства прав личности над общественными интересами" либо "по пол потовски под соусом янг сори", когда отменяется все даже ложки.

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 02 Мая, 2006 - 21:23:44
Незнакомец


УДАЛЁН


Ах да, продолжение следует



Какие чудесные православные.

Не говорите, что вас потом не предупреждали.

(Добавление)
Ну и еще



Превед, православненькие.

Отправлено: 02 Мая, 2006 - 23:32:13
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
Какие чудесные православные.

Да нет, идентификация не верная, попробуем логически:
больше всего на "Идущих вместе похожи", или на "СПС+Яблоко" флаг-то демократический "Бесик"
Крестов и хоругвей не видать, батюшка кадилом не машет, ну никак не Православные, ежели баптисты какие, или Иеговы.
На коммунистов тоже не похоже, те теперича с иконами и портретом Вольдемара ходят.
На "Лимончиков" не тянут - ни серпа, ни молота, ни Калашникова(в смысле Че Гевары)
Скорее фаны, что "ни молиться, ни матерится не умеют", то бишь атеисты.

(Отредактировано автором: 03 Мая, 2006 - 01:15:09)

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 03 Мая, 2006 - 01:08:35
Незнакомец


УДАЛЁН


неет. флаг имперский, черный-золотой-серебряный.

Отправлено: 03 Мая, 2006 - 01:13:56
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
неет. флаг имперский, черный-золотой-серебряный

Ну точно - фаны Германии к чемпионату готовятся. Наши-то раздолбаи всем кому можно и нельзя проиграли, а германец "он, мужчина серьёзный" может и рейхсмарок подкинуть, ежели за него кричалки вопить будут, Бакенбауер миллиардер ведь и на рекламе обезьяньего пива щас денежку гребёть.

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 03 Мая, 2006 - 01:20:17
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Уважаемый Хальгар! Не стану уверять Вас в своей граммотности, боюсь все равно не поверите. Просто приведу общеизвестные цитаты.

«И вот, когда наступила ночь и засиял полный круг луны, скифы вышли на равнину и начали подбирать своих мертвецов. Они нагромоздили их перед стеной, разложили много костров и сожгли, заколов при этом по обычаю предков множество пленных, мужчин и женщин. Совершив эту кровавую жертву, они задушили [несколько] грудных младенцев и петухов, топя их в водах Истра». Лев Диакон «История» Книга 9.

«Обряд жертвоприношения пленных у славян отмечен и западными хронистами: Длугошем, Титмаром, Гельмольдом. Свидетельства о жертвоприношении на могиле умершего принадлежавших ему женщин носят массовый характер. В византийской литературе об этом применительно к славянам рассказывают Маврикий и Лев VI, в западной - Титмар и Бонифаций, в арабской - Ибн-Фадлан, Ал-Бекри и многие др.»
«Убийство славянами младенцев засвидетельствовано византийским автором VI в. Псевдо-Кесарием. О том же обряде у прибалтийских и западных славян сообщают Герборд (II, 18, 33), Эккерхард. Именно такой способ ритуального убийства у славян засвидетельствован Ибн-Русте, Исхаканом Ибн-ал-Хусаином, Ибн-Фадланом и др.» М.Я.Сюзюмов, С.А.Иванов. Комментарий к «Истории» Льва Диакона

Вы справедливо обвиняете православных в отступлении от канонов, увы все мы грешны. Но факт в том, что Православная Церковь, не смотря ни на что, сохранила вероучительные основы в наименее поврежденном виде в сравнении со всеми иными христианскими "церквями". Исренняя вера и точное исполнение Заповедей во все времена были скорее уделом святых праведников, чем "широких масс". Люди не без греха. Тем не менее, хорошо уже то, что человек стоит на стороне Истины и хотя бы понимает, что он грешит. Тогда остается надежда на раскаяние и исправление. "Автоматически" при этом от Церкви никого не отлучают. Автоматизм - признак бездушия системы, а обвинять в этом Церковь нет оснований.


Образы настоящих православных людей для уважаемого Пантохи размещены в разделе "Византийский толковый словарь".


(Отредактировано автором: 03 Мая, 2006 - 07:57:27)

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 03 Мая, 2006 - 06:03:26
христич


Севаст
Откуда: Москва


Я католик. По поводу возвращения церковного имущества: из двух костелов, которые были возведены католиками Москвы, один вернули, а второй нет. Он находится рядом с костелом Св.Людовика (принадлежит Франции) по Милютинскому переулку, владение № 18. Там сейчас одно из НИИ сидит. Фактически все здание здается под офисы. Московская прокуратура (не мы! мы это поддержали) пыталась здание вернуть, да деньги, которые шли отцам города, сделали свою роль, попирая все законы, т.ч. общечеловеческие, был отказ на самом высшем государственном уровне. Народ не думает, что творит. Все на них скажется и на их детях. Жаль их. А костел у бывших партхозаппаратчиков вернем - просто время еще не пришло.
СПАФАРОКАНДИДАТУ. По поводу фотографий. А что Вы, собственно хотели? Продолжать тыкать русских мордой в грязь и вытирать о них грязные штиблеты и при этом, чтобы они были бессловесным быдлом? Этого не будет. Запад получит русский национализм в полном масштабе. На его фоне все другие националистические настроения покажутся бурей в стакане воды. Вам не нравится древнеарийское приветствие? Знак "коловрат"? А что Вам нравится? Папуа-Новая Гвинея на территории России? И, повторюсь, быдло, вместо русской нации, которое будет работать на тех, кто фактически держит экономику Запада за горло?

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 26 Ноября, 2006 - 14:21:19
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » QEATRON » Агора » О вероисповеданиях [Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0118 ]   [ Gzip выкл. ]