|
|
|
|
|
|
|
|
Дима
Новелисим
Откуда: Москва
|
|
   |
|
Цитата:| Они типа совершенно нежизнеспособны... |
Совершенно верно. Иначе зачем мелким гос-вам Европы стремится в ЕС? Той же Чехии? Отказываться от своей валюты? Без собственной финансовой системы о "независимости" можно забыть. Беда всех "восточных демократий" - привычка жить за счет "донора", для Чехии им последовательно были: Австо-Венгрия, Антанта, Рейх, СССР, сейчас ЕС и ЮСА, подобное можно сказать и о других. Смена "спонсора" отнюдь не означает "обретение независимости". Европейские государства не являются самодостаточными (в отличие от многих азиатских, латиноамериканских и даже африканских), потому и будущие именно за крупными странами обладающими ресурсами (как природными, так и людскими). У РФ, к несчастию, не хватает второго (большевички постарались). Ну а у Украины вроде есть всё, кроме ума.
-----
Бог любит посильное приношение |
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 20 Сентября, 2008 - 13:38:49 |
|
|
|
|
|
Дима
Новелисим
Откуда: Москва
|
|
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 20 Сентября, 2008 - 18:23:54 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| Иначе зачем мелким гос-вам Европы стремится в ЕС? Той же Чехии? |
И почему тогда мне, не зараженному бациллой животной ненависти к России, больше нравится ЕС? И крайне не нравится нынешняя РФ? Поймите, я боюсь, что у вас опять начнут затыкать рот, сажать и убивать за несогласие с властью. Все к тому идет.
Возьмем то, что ближе всего - историю. Наш шибко умный президент пытается быть на этом поле авторитетом. Его обычно никто не слушает, а ведущие историки открыто и активно критикуют. Их голос слышен. И все понимают, что последн6ее слово - за профессионалами, а не за президентом.
Ваш шибко умный в этом плане бывший президент тоже активно интерпретирует историю в выгодном для власти русле. И - практически гробовое молчание. Хотя истины в его потугах не больше, чем у нашего. И за кем у вас последнее слово обычно?
Делаем вывод: история должна быть выгодной, а не истинной. К этому стремятся все государства. Но в Украине, слава Богу, ничего из этого не получилось и не получится, а в РФ - за милую душу. Произошло активное возрождение и совмещение российской и советской патриотической схем, а история на уровне преподавания поставлена на службу не российскому обществу или РФ как стране либо государству, а именно на службу нынешнему политическому режиму. Всех убеждают, что по-другому в РФ жить нельзя. И, судя по форуму, весьма преуспели. Мы говорим Россия - подразумеваем "Единая", мы говорим Медведев - подразумеваем Путин.
Как в анекдоте:
В. И. Ульянов (Ленин)
И. В. Джугашвили (Сталин)
Д. А. Медведев (Путин)
Елена Зубкова уже писала о российских историках: "Возможно, их "золотое время" (академической свободы т. е.) уже подходит к концу?". На уровне учебников уже подошло. На уровне ряда ведущих журналов - тоже. Есть несколько островков академической свободы и мне интересно, сколько они еще продержатся. Ведь именно у них - самый мощный импакт-фактор. Я мало читаю "Отечественную историю", "Вопросы истории", но много - "Ab Imperio", "Отечественные записки", "Неприкосновенный запас", "Новое литературное обозрение", "Одиссей". В Украине именно к подобным изданиям тянутся молодые и переспективные историки. Потому что за ними - "высший пилотаж". А "Український історичний журнал" (и еще штук 5 ему подобных) - древний "кукурузник", которому не по силам тягаться даже с самым слабым самолетом современной боевой авиации.
См.: http://www.polit.ru/research/2004/05/31/anderer.html
http://magazines.russ.ru/nz/2004/34/an15.html
Интересно, а к чему тянутся историки в РФ? Университеты - это территория свободы и школы профессиональных революционеров (это шутка, конечно, но...) И во что они превращаются в РФ? Рупор власти? Я подчеркиваю: не общества, не страны, не государства даже, а именно власти, правящего режима.
Цитата:| будущие именно за крупными странами обладающими ресурсами (как природными, так и людскими). У РФ, к несчастию, не хватает второго (большевички постарались). |
А не я ли писал, что человеческий ресурс Украины - одна из немногих вещей, которая может реально интересовать РФ?
Цитата:| у Украины вроде есть всё, кроме ума. |
У России ситуация аналогична, между прочим. В вашей политике вы готовы всех обвинить во враждебности и происках против РФ. А не задуматься ли. что РФ делала и сейчас делает не так, что именно в ее политике приводит к тому, что она теряет соседей? Если на тебя смотрят косо - посмотри в зеркало, может, ты испачкался? а не обвиняй всех в маниакально плохом к тебе отношении.
-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет
http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика |
|
Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 21 Сентября, 2008 - 08:00:58 |
|
|
|
|
|
Дима
Новелисим
Откуда: Москва
|
|
| |
|
Цитата:| У России ситуация аналогична, между прочим. |
А с этим никто и не спорит. Просто в РФ осуществлять внутреннюю политику намного тяжелее, чем в Украине. Тут многие факторы - многонациональность, многоконфессиональность, огромные растояния и пр., кроме-того идиотское административное деление основанное не на территориальности, а на национальном признаке (в Российской Империи этого не было, не было и многих национальных вопросов), потому в последние годы Борюськиного правления она и была на грани - развалиться, не развалиться? С приходом Путина стало что-то меняться в лучшую сторону, но возможно это стало после того, как он показал себя жестким правителем (вторая чеченская) - до того никто его не воспринимал всерьез - "новый выкормышь Березовского, как и киндер-сюрприз со степашкой". Дальнейшие показало, что он довольно радикально рвет "старые связи" и это понравилось основной массе народонаселения. С "Единой" конечно смех - он собрал всю "елиту" (ну они так себя считают) в одну кучу, наверное, чтоб проще было контролировать. Отсюда, очень забавно наблюдать как они собираються "бороться с коррупцией" (ну это как борьба правой руки с левой). Об умственной составляющей фракции можно судить по выступлению и высказыванию лидеров, но эта составляющая в настоящей момент и не нужна - они должны составить "парламентское большинство" они его и составляют, блокируя этим возможность возникновения кризисов, подобных Украинским. Потрясения сейчас вредны и не нужны. конечно вечно сиё продолжаться не может, но для переходного периода сойдет.
Теперь про соседей - никуда соседи не денуться. "Привлекательность страны" в первую очередь зависит от её экономического состояния и уровня жизни. Сейчас это со скрипом но идет вверх, соответственно и страна сановиться "все привлекательней и привлекательней", доказательства на лицо - "выйдешь на улицу, глянешь на село..." гостербайтеры " ...гуляют и мне весело...". Лиц желающих, уже сейчас получить гражданство РФ - масса, со временем станет ещё больше. Кроме того начата программа "Возвращения соотечественников", т.е. уже началась селекция - берут кого надо и куда надо (не только в наши супер-деревни типа Москвы и Питера). Я, конечно, не думаю, что произойдет исход подобный сер. 17в. (благодаря которому в Московском гос-ве появился г. Харьков, населенный выходцами с Речи Посполитой), но и это весьма вероятно - "рыба ищет где глубже, а человек где лучше". Никакими словами о "свободе слова" этого не заменить.
Ну и о внешней политике. ВВП недавно сказал: "Вы нам что предлагаете? Выбор: колбаса или жизнь? Мы выбираем жизнь". на мой взгляд он выразил общую мысль (ну может кроме ковалева и новодворской). Если б РФ не ответила в ЮО, то сейчас уже весь Северный Кавказ пылал бы, а может и Поволжье. А как уж это считать "происками" или "услугами" "партнеров" каждый решает сам. Могу, только заметить, что "образ врага" сформировали сами "партнеры" своими действиями в отношении РФ, а вовсе не политика "партии и правительства", те наоборот до последнего стояли "за мир и дружбу", ну а СМИ наши вобще без доллара и дышать не могут, достаточно включиь ящик - фильмы штатовские, шоу тоже с них срисованные, сериалы "по лицензии" особо идиотические "Закон и Порядок" и "Семейство Букиных", в последнем хоть признаются, что показывают идиотов, а ведь первый претендует на "серьезность". А это уже надоедает, не помогают даже программы Познера "одноэтажная америка" - ну не появляется к ним любви и братьства никак.
-----
Бог любит посильное приношение |
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 21 Сентября, 2008 - 15:12:39 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Баудалино, скажите просто - "Ненавиже москалей" и все бужет хорошо 
-----
С уважением,
Геннадий
|
|
Всего записей: 359 : Дата рег-ции: Дек. 2006 : Отправлено: 21 Сентября, 2008 - 23:14:05 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Баудолино
Геннадий
Avtor
Дима
Возвращаясь к делам на Кавказе и удержанию Чечни. ( Южную Осетию и Абхазию откололи-де, а ее силой оружия заставили остаться в составе России).
Да, удержали силой оружия. А, собственно, кто? Вы все хоть представляете СКОЛЬКО чеченцев воевало на стороне федералов? А сколько из них полегло?
Ведь нам втемяшивали "...чеченцы хотят отделиться, чеченцы - бандиты и разбойники..." и т.д., и т.п., создав абсолютно несправидливое представление о них. Можно подумать, что среди русских такой швали мало.
Если уж говорить об абхазах и осетинах, то и здесь есть люди, которые отрицательно относятся к отделению их республик от Грузии. Но таких -единицы. Вот главное отличие ситуаций в Чечне и в этих республиках.
А грузинов мне по-настоящему жаль: прекрасно знаю их, как, собственно и осетин, абхазов и чеченцев. Из людей сделали пушечное мясо в угоду Дяди Сэма. Для Грузии, к сожалению, - это еще не конец падения. Во всяком случае, первый лозунг г-на Гасахурдия "Грузия - для грузин !" претворен в жизнь: территория государства стала де-юре, с точки зрения России и Никарагуа, моноэтнической ( дурацкие разговоры о каких-то отдельных нациях и языках типа менгрелов, сванов и аджарцах (т.е. лазов) - удел людей, которые не знают имени-отчества своего, хотя бы одного, прадеда).
(Отредактировано автором: 22 Сентября, 2008 - 01:01:12) |
|
Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 22 Сентября, 2008 - 00:55:09 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| конечно вечно сиё продолжаться не может, но для переходного периода сойдет. |
Тут как с ремонтом: нет ничего более постоянного чем то, что задумывалось как временное.
Цитата:| начата программа "Возвращения соотечественников", |
Это мы ужо знаем - смотрим новости. Человеческий ресурс надобен, особенно в Сибири.
Цитата:| исход подобный сер. 17в. (благодаря которому в Московском гос-ве появился г. Харьков, населенный выходцами с Речи Посполитой |
А я-то думаю: откуда у меня такая любовь к полякам?  Так вроде ж населяли те, кто от ляхов драпал...
Цитата:| "образ врага" сформировали сами "партнеры" своими действиями в отношении РФ |
Как минимум спорное утверждение. Зачем было лезть в наши выборы, да еще так грубо? Вон США влезло - так незаметно, тихо.
Цитата:| "Ненавиже москалей" и все бужет хорошо |
Боюсь нынешнего российского правительства и режима, так будет точно. Кстати, как-то в Херсонесе общаюсь с питерцами. А они все между делом "кляти москали" да "кляти москали". Думаю - издеваются. Потом спрашиваю, что они, собственно, имеют в виду. И кем они тогда себя считают. А они мне поясняют, что москали - это исключительно москвичи, а они из питера, и потому не москали.
Цитата:| Из людей сделали пушечное мясо |
Так зачем же тогда, понимая это, вот так унижать не грузинское руководство нынешнее, а именно грузин как народ? Вы думаете они там массово в восторге от произошедшего и Саакашвили поддерживают? Да только потому он держится, что Россиия на Грузию давит. Угол падения равен углу отражения. В Украине то же самое - чем сильнее РФ давит на Украину, тем сильнее антироссийские настроения. Торговая война - кто враг? Постоянные заявления насчет Крыма или даже всей Восточной Украины - кто враг? Газовая война. Об информационной я вообще не говорю - это перманентное состояние. Неужели нельзя не давить, а повести себя по-иному? И Украина к вам потянется...
В чем же тут, Дима, состоит все возрастающая привлекательность? Я знаю многих, кто в последнее время вместо традиционного направления поездок на заработки в Россиию перенаправляется в Европу. Не потому, что там можно больше заработать или совсем уж классно, нет. Просто в России отношение к гастарбайтерам из Украины еще хуже, чем в Европе. И чем дальше, тем сильнее. Особенно менты. Если в Европе продажный полицай - исключение (хотя и тут от страны к стране большая разница в процентном соотношении), то в России, видимо, исключением является честный.
-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет
http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика |
|
Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 22 Сентября, 2008 - 06:53:22 |
|
|
|
|
|
Дима
Новелисим
Откуда: Москва
|
|
| |
|
Цитата:| В чем же тут, Дима, состоит все возрастающая привлекательность? |
Да я вот тоже думаю. Вроде и платят мало и скинохеды и менты и отношение отвратное, а едут всё больше и больше???
К слову а в Украину едут из других стран? Без подвоха, просто интересно.
По поводу "исхода 17 в." - у вас же Белгород рядом, как я понял, происходят совместные конференции и пр. "связи" (ну во всяком случае раньше были). Там есть такой - А.И.Папков, он в 2004 г. выпустил отличную монографию "Порубежье Российского Царства и Украинских земель Речи Посполитой. конец 16- пер.пол. 17 вв.". В ней все процессы рассмотрены очень подробно, много новых документов привлечено и пр. Получается, что всё намного сложнее чем "те, кто от ляхов драпал...".
Сперва вроде драпанули, а потом обратно кинулись, а по дороге и полковника своего Остряницу потоптали, что задержать хотел... Т.е. отношения сложные и весьма далекие от "братства", во многом этим и объясняется отношение "великороссов" к "малороссам" (и наоборот) о которых вы в одном из первых постов упоминули, и они не сегодня возникли, а очень давно.
Ну а про "питерцев" - это к avtorу - ему виднее...
(Отредактировано автором: 22 Сентября, 2008 - 13:41:54)
-----
Бог любит посильное приношение |
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 22 Сентября, 2008 - 13:38:34 |
|
|
|
|
|
Avtor
Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| |
|
Цитата:| А они все между делом "кляти москали" да "кляти москали". |
Никогда, и ни в каком контексте не слышал у нас подобного выражения. По-видимому, эти конкретные люди хотели сделать приятное украинским коллегам, находясь в гостях и рассчитывая на соответствующий отклик.  |
|
Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 22 Сентября, 2008 - 14:16:09 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Баудолино
Цитата:| Так зачем же тогда, понимая это, вот так унижать не грузинское руководство нынешнее, а именно грузин как народ? |
Господь с Вами! Приведите хоть один пример того, что грузин здесь унижают. Как понял, подразумеваете СМИ и бытовой уровнь. Ну, если не брать во внимание моменты задержания (мордой в грязь) барсеточников и воров в законе.
Знаю нескольких ребят, которые работают в Москве, работяг. Одно неприятно, что милиция регулярно проверяет документы, но все происходит очень корректно. Так всех остальных, в т.ч. русских, сия чаша не минует.
А что касается унижения, в смысле признания независимости республик, ну, к примеру, если кто-то попытается плюнуть на туфли второй половины Кости Цзю при нем, то, думаю, он точно этого человека унизит.
|
|
Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 22 Сентября, 2008 - 15:47:30 |
|
|
|
|
|
Дима
Новелисим
Откуда: Москва
|
|
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 22 Сентября, 2008 - 16:24:53 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| К слову а в Украину едут из других стран? Без подвоха, просто интересно. |
Китай, Вьетнам массово и прочая Азия-Африка в меньших количествах, но ощутимо.
Цитата:| происходят совместные конференции и пр. "связи" (ну во всяком случае раньше были). |
Достаточно часто происходят.
Цитата:| Получается, что всё намного сложнее чем "те, кто от ляхов драпал...". |
Ну это понятно, не буду же я описывать в случайном упоминании все процессы
Цитата:| А.И.Папков, он в 2004 г. выпустил отличную монографию |
Это, конечно, не моя парафия, но что-то я от тех, кто этим у нас серьезно занимается, ничего о нем не слышал. Может, просто к слову не приходилось. Спрошу теперь.
Цитата:| Приведите хоть один пример того, что грузин здесь унижают |
Я все о тех же картинках Филина. Вы уж как-нибудь напишите, что имеются в виду не все грузины, а только определенные военные преступники. Да и Дима все "джорджуанцев" поминает. мне - неприятно, хоть я и не грузин.
Цитата:| По-видимому, эти конкретные люди хотели сделать приятное украинским коллегам, находясь в гостях и рассчитывая на соответствующий отклик. |
Все может быть, не знаю.
-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет
http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика |
|
Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 22 Сентября, 2008 - 17:12:37 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
КУРАТОРУ АЛЕКСАНДРУ
Нижайшая просьба: закрыть тему. Работает в виде клапана по действительно наболевшим вопросам современности, вне конкретики византиистики, нанося ущерб содержанию сайта и меняя его составляющую. |
|
Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 22 Сентября, 2008 - 17:52:37 |
|
|
|
|
|
Дима
Новелисим
Откуда: Москва
|
|
| |
|
Цитата:
Это как-раз для того, чтоб грузин не обидеть. Надо делать разницу между народом - грузинами, и режимом - "джорджуанцами".
Грузин - производная от восточного "Гурджия"; "джорджуанец" - от западного "Джорджия". Т.е. "грузины" - те кто старой, "восточной" ориентации, а "джорджуанец" - от новой, "западной". Ничего обидного, на мой взгляд нет, и вполне в духе времени, по-моему? Тем более, что лучший заокеанский друг тоже говорит "Джорджия" никто ведь не обижается? Если по-итальянски назвать Геную - "республику Св. Георгия" - "республикой Сан-Джордио" это разьве обидно? А к самоназванию народа, ни одно, ни другое название не имеет никакого отношения.
-----
Бог любит посильное приношение |
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 22 Сентября, 2008 - 18:06:10 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| Нижайшая просьба: закрыть тему. Работает в виде клапана по действительно наболевшим вопросам современности, вне конкретики византиистики, нанося ущерб содержанию сайта и меняя его составляющую. |
А что я просил? Нет, ну вот что я просил с самого начала?
-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет
http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика |
|
Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 23 Сентября, 2008 - 06:06:53 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
К сожалению, опыт показывает, что ни единому серьезному форуму, вне зависимости от его направленности, не удалось избегнуть хотя бы одной дискуссии на эти темы.
Обсуждение прошло в полном соответствии с законами данного типа бесплодных обсуждений (для них в народе даже существует специальный термин, не стану его здесь приводить:)); но участники его в целом оставались в рамках приличий, за что я им очень признателен.
христич, Баудолино, вы правы; ветку я закрою.
|
|
Всего записей: 2239 : Дата рег-ции: Апр. 2004 : Отправлено: 23 Сентября, 2008 - 10:36:38 |
|
|
|
|
|
