Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » QEATRON » Агора » За разрушение Цхинвала [Страниц (9): первая страница « 4 5 6 [7] 8 9 » ]

| Новая тема | Тема закрыта | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Баудолино


Куропалат
Откуда: Харьков, Украина
ICQ

В тему

http://khpg.org.ua/index.php?id=1220922092

-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет

http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика

Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 10 Сентября, 2008 - 06:21:17
Avtor


Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург


Цитата:
В тему

А может быть более актуально выяснить, совершила пани Юлия Тимошенко акт государственнолй измены, или нет. Судя по нашим СМИ, это, пожалуй, главная интрига политической жизни братской Украины.

Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 10 Сентября, 2008 - 08:57:01
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
В тему


Всё ... всплыло.
А в это время далеко за океаном, отложив в сторону недоеденный гамбургер, сенаторы начинают "прозревать":
http://www.vz.ru/society/2008/9/10/206044.html
оказыться мишико их "обманывал", а они по простоте душевной и поверили...
Одной строкой: "Ты помнишь изменщик коварный, как я доверялась тебе".


-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 10 Сентября, 2008 - 12:07:53
Баудолино


Куропалат
Откуда: Харьков, Украина
ICQ

Есть два варианта: либо изменяла, либо нет. Тут как бы нельзя быть чуть-чуть беременной. Какой из вариантов Вы хотели бы обсудить? Что именно в этом деле Вас так волнует?

Она, кстати, на дня незлим тихим словом помянывала Византию.

http://keui.univer.kharkov.ua/byzantium/index.php?set=news&mc=readfull&do=44

-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет

http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика

Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 10 Сентября, 2008 - 12:18:27
Avtor


Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург


Цитата:
Что именно в этом деле Вас так волнует?

Меня ровным счетом ничего. Просто мне казалось, что это может интересовать Вас больше, чем разрушение Цхинвала. Поэтому и хотел услышать мнение компетентного человека, т.к. Вы несомненно обладаете на месте более полной информацией.

Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 10 Сентября, 2008 - 14:00:08
Баудолино


Куропалат
Откуда: Харьков, Украина
ICQ

Как ни странно, не обладаю.

Основное предположение - начало предвыборной гонки, выброс компромата на мощного конкурента. Видимо, не без определнных оснований (явно были какие-то встречи-переговоры), однако, как подозреваю, на госизмену не тянет. Так, легкий флирт. Кто-то куда-то стрельнул глазками, ему подмигнули - все. Если бы я за такое жену в измене обвинял, я бы развелся давно. А уж если бы она меня - то и подавно.

Заметьте, кстати,

1. Возобновляя тему, я дал ссылку на обращение ваших же, российских правозащитных организаций. Так что это в России так думают.

2. Цитата:
Судя по нашим СМИ, это, пожалуй, главная интрига политической жизни братской Украины


Судя по Вашим СМИ, я такое об Украине рассказать могу, такое!: Национализм, шовинизм, ложь в истории, антирусская истерия, гонение на носителей русского языка и насильственная украинизация, раскол Украины по историко-географическому принципу и отсутствие точек соприкосновения между Западом и Востоком...

Интересно, и где же весь этот фильм ужасов в моей жестокой харьковской повседневности?

-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет

http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика

Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 11 Сентября, 2008 - 05:48:21
Avtor


Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург


Цитата:
Возобновляя тему, я дал ссылку на обращение ваших же, российских правозащитных организаций. Так что это в России так думают.

Вынужден повторить еще раз: Мнение подобных организаций и их их представителей меня (да и не только меня одного) не интересует, подобно тому, как американцев нисколько не волнует факт существования компартии США. Более того, 99,9% населения этой страны о нем даже не подозревает.
А вот будет пани Юлия президентом Украины, или нет, это нас касается напрямую.

Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 11 Сентября, 2008 - 09:01:36
Баудолино


Куропалат
Откуда: Харьков, Украина
ICQ

Цитата:
Мнение подобных организаций и их их представителей меня (да и не только меня одного) не интересует, подобно тому, как американцев нисколько не волнует факт существования компартии США. Более того, 99,9% населения этой страны о нем даже не подозревает.



Константинос Кавафис. ФЕРМОПИЛЫ

Честь вечная и память тем, кто в буднях жизни
воздвиг и охраняет Фермопилы,
кто, долга никогда не забывая,
во всех своих поступках справедлив,
однако милосердию не чужд,
кто щедр в богатстве,
но и в бедности посильно щедр
и руку помощи всегда протянет,
кто, ненавидя ложь, лишь правду говорит,
но на солгавших зла в душе не держит.

Тем большая им честь, когда предвидят
(а многие предвидят), что в конце
появится коварный Эфиальт
и что мидяне все-таки прорвутся.


-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет

http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика

Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 12 Сентября, 2008 - 06:10:45
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
Константинос Кавафис. ФЕРМОПИЛЫ


Бедные джорджуанцы - они до своих "Фермопил" (Рокского тоннеля) так и не дошли, помешал "коварный Эфиальт" (Кокойте) и "мидяне" на боевых носорогах проскочили на благодатные поля, где пасуться тучные овцы с золотым руном.
Пора голливуду снимать новый комикс-блёкбастер - "300 спартанцев - 2 1/2"


-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 12 Сентября, 2008 - 14:21:28
Баудолино


Куропалат
Откуда: Харьков, Украина
ICQ

Вот только не нужно делать вид, что Вы не понимаете, что именно я, вслед за Кавафисом, подразумевал.

-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет

http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика

Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 12 Сентября, 2008 - 14:27:40
Avtor


Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург


Цитата:
Вот только не нужно делать вид, что Вы не понимаете, что именно я, вслед за Кавафисом, подразумевал.

Ну что ж. Тогда можно сказать и более определенно: те люди, которые у нас претендуют на монопольное право "говорить правду", по сути являются юродивыми маргиналами, существующими на зарубежные гранты. За это их и не любят. Да и урок 90-х гг., когда под сладкоречивые голоса об "общечеловеческих ценностях" нас лишили Великой Родины, для народа не прошел бесследно. Прививка против "демократии" оказалась болезненной, но зато действенной.

Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 12 Сентября, 2008 - 14:47:48
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
по сути являются юродивыми маргиналами,


Угу, с "правозащитниками" моя жена имела дело (хотя я ей не советовал), дело не "политическое", а самое обычное - "уголовное". Результат такой же - деньги взяли, обязательств не выполнили. Они под "юродивых" (звание на Руси довольно почетное) только косят, на самом деле - обычные мошейники и ворьё.


-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 12 Сентября, 2008 - 14:59:43
Баудолино


Куропалат
Откуда: Харьков, Украина
ICQ

Цитата:
нас лишили Великой Родины, для народа не прошел бесследно. Прививка против "демократии" оказалась болезненной, но зато действенной


А что для Вас "Великая Родина"? Громадное государство с самой большой ядерной дубинкой, вокруг враги, но они нас боятся, мы - Великие? А что там уровень жизни у врагов повыше, то не страшно - сплотимся в едином порыве, чтобы все для фронта, все для победы?

И прививка держится, кстати, только потому, что ее проводят подконтрольные СМИ. Особенно телевидение. Если начать говорить оттуда же совершенно противоположные вещи, то не пройдет и полгода... Кстати, называли бы уже вещи своими именами, а то придумали же - "суверенная демократия".

Цитата:
с "правозащитниками" моя жена имела дело (хотя я ей не советовал), дело не "политическое", а самое обычное - "уголовное".


А поконкретнее можно, может, Вы обычных не чистых на руку адвокатов-лоеров имеете в виду? И какие они брали обязательства - защищать интересы или "отмазать по всем статьям"? А если Ваша жена была там по закону не права?

И в тему:

khpg.org.ua/index.php?id=1221178954
Месяц после войны
Специальный пресс-релиз Правозащитного центра «Мемориал» о нарушениях
прав человека и норм гуманитарного права в зоне вооружённого конфликта в
Южной Осетии

-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет

http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика

Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 13 Сентября, 2008 - 07:50:21
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Весьма нелогично отождествление современных либералов с героическим отрядом спартанского царя. Духовными предками современных российских и украинских демократов были афиняне, не имевшие к бою у Фермопил никакого отношения. Либерализм вообще не совместим с воинскими подвигами.

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 13 Сентября, 2008 - 08:07:50
Баудолино


Куропалат
Откуда: Харьков, Украина
ICQ

Цитата:
Либерализм вообще не совместим с воинскими подвигами.


Весьма спорное утверждение.

-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет

http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика

Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 13 Сентября, 2008 - 08:43:08
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
А поконкретнее можно,


Да ради Бога: в одной зоне построили церковь, некоторые из сидельцев, решили её обустроить - купить утварь (иконы и прочие "предметы культа") не афишируя своё участие, это решили провести при помощи , "правозащитников", в результате - церковь ничего не получила, по словам "юродивых" всё ушло в другую зону, проверить возможности нет. Так, что никаких "отмазок" - просто сперли деньги отданные на благое дело.

Насчет спартанцев - реальные, это как-раз антогонизм "демократии", однако "демократы" судят о Спарте по голливудским комиксам.


-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 13 Сентября, 2008 - 13:30:21
Баудолино


Куропалат
Откуда: Харьков, Украина
ICQ

Цитата:
Насчет спартанцев - реальные, это как-раз антогонизм "демократии", однако "демократы" судят о Спарте по голливудским комиксам.


Вот можно подумать Вы мне, закончившем кафедру истории древнего мира и средних веков, глаза открыли.

Однако при чем здесь это? Кавафис имел в виду совсем не "демократичность" спартанцев, ведь совсем о другом написано, Фермопилы - лишь удачный образ.

(Добавление)
12.09.2008
khpg.org.ua/index.php?id=1221234519
Паата Закареишвили: Ми проиграли мир
«Моей задачей было предоставлять властям и грузинскому обществу другие
варианты разрешения грузино-абхазского и грузино-осетинского конфликтов.
Сегодня я как врач, у которого умер пациент. О чем мне говорить? О том, что
мой пациент не выпил лекарство?..»

-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет

http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика

Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 13 Сентября, 2008 - 14:34:06
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
Паата Закареишвили: Ми проиграли мир


Нормальный подход: "Хоть РФ и сволочь, но мы сами виноваты".


-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 13 Сентября, 2008 - 15:42:22
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Вот пример типичного либерального "героизма"... В 1989 году, в дни чешской бархатной революции, демонстранты носили по Праге труп убитого полицейскими студента. Труп был обернут национальным флагом, все было красиво и торжественно. Тот «убитый студент» жив и сейчас – и с удовольствием рассказывает журналистам о том, как по ночам, вылезая из гроба, ходил пить пиво.

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 15 Сентября, 2008 - 07:07:03
Avtor


Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург


Ей Богу, как разговор слепого с глухим. Мы о маргиналах, а нам в качестве очередного морального авторитета приводят "Мемориал". Все это напоминает средневековые диспуты между христианами и мусульманами о том, чья религия более правильная. Помнится там даже кто-то одерживал "победу" над оппонентами!?

(Отредактировано автором: 15 Сентября, 2008 - 11:43:42)

Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 15 Сентября, 2008 - 11:42:51
Баудолино


Куропалат
Откуда: Харьков, Украина
ICQ

Ей Богу, аргумент про подавляющее большинство и маргиналов не нов.

Помниться, небезызвестного дядю Адольфа избрало большинство относительно демократическим путем. А риторика его весьма напоминала... Ладно, не буду дальше. Там судетских немцев защищать собирались - как бы не начали "русскоговорящих" в Украине так защищать.

-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет

http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика

Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 16 Сентября, 2008 - 07:03:16
Avtor


Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург


Цитата:
избрало большинство относительно демократическим путем.

А не стоит ли выяснить, кого все-таки избрали президентом Вашей страны и каким большинством? Что же до повторяющихся аргументов, то они звучат не более монотонно, чем Ваши...

(Отредактировано автором: 16 Сентября, 2008 - 08:55:28)

Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 16 Сентября, 2008 - 08:53:41
Баудолино


Куропалат
Откуда: Харьков, Украина
ICQ

Не переживайте, моим большинством избрали. И если бы РФ не вела себя тогда, как слон в посудной лавке, ей Богу, было бы лучше. Впрочем, можно бы было исправиться и сейчас, лучше, так сказать, поздно, чем никогда, но тут как в пословице с горбатым, видимо.

- А теперь Горбатый, я сказал - Горррбатый!!!!

-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет

http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика

Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 16 Сентября, 2008 - 09:43:29
Avtor


Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург


Цитата:
Не переживайте,

Да я и не переживаю. Просто, давайте, будем каждый ставить оценки своим лидерам. А то невольно вспоминаются строки В.С. Высоцкого:
"И не интересуйтесь нашим бытом.
Мы сами знаем, где у нас чего.
Так наш ЦК сказал в письме открытом.
Мы одобряем мнение его".

Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 16 Сентября, 2008 - 11:09:45
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
- А теперь Горбатый, я сказал - Горррбатый!!!!


В смысле тот у которого "все на лице написано"? Один "горбатый" уже галстук съел...

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 16 Сентября, 2008 - 11:11:06
Баудолино


Куропалат
Откуда: Харьков, Украина
ICQ

Цитата:
Так наш ЦК сказал в письме открытом.
Мы одобряем мнение его


По-моему, все-таки "линию его". А вот интерес, в том числе и нездоровый, в гораздо большей мере на государственном уровне Россия к Украине проявляет, чем Украина к России. Как посмотришь Ваши СМИ - хоть стреляйся, что в такой страшной стране живешь, как Украина. Одного г-на Леонтьева послушать только - уже хватит. А ведь он на центральном канале!

Вот скажите, на что мы вам сдались? Газа-нефти нет (американцы поэтому не трогают особо). Допустим: труба+с/х+человеческий ресурс. Вроде больше особых соображений нет. Хотя, впрочем, есть еще: у меня давно уже сложилось впечатление, что без Украины России как-то совсем скучно будет - у Вас же тишь, блажь и божья благодать, кто ж развлекать-то будет? Линия партии совпадает с линией правительства, а обе эти линии складываются в линию Путина всенародно одобренную 99 % за исключением всяких там маргиналов, которых мы сбрасываем с корабля современности. Тоска, в общем. А тут под боком такой политический карнавал - супер!

Потешают же при этом россейские новости типа: встретился Путин с Медведевым и доложил о ситуации на полях страны... Сидят двое с умным видом и один слушает и задает вопросы, а другой типа отвечает. Это для кого такой спектакль, интересно? Типа это прозрачность власти называется?

-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет

http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика

Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 16 Сентября, 2008 - 17:20:05
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
Вот скажите, на что мы вам сдались?


Да не зачем, как раз наоборот. РФ если и интересует, то только Севастополь - другую базу строит накладно. Всё же остальное просто-напрост не нужно:
1. "Труба" - построят "Северный" и "Южный" "потоки" и надобность в ней отпадет у всех (ну может кроме Черномордина, у него свой интерес ещё с развала союза). А если переориентируемся на Восток, то и вся европа не будет играть заметной экономической роли, приспичет и сами будут в зажигалках возить "ручной кладью".
2."С/х" - кому в европе нужны чужие с/х продукты? У них переизбыток - сами платят фермерам, чтоб "сверх плана" свинок не ростили. А для РФ импорт просто вреден - гробит своего производителя, бедняга Лисовский воем воет - курями торговать оказалось труднее, чем продюссировать заезжих поп-артов.
3. "Человеческий ресурс" - господи, куда не глянь заезжие, одни в дворниках, другие в артистах ("звездах"). Я конечно понимаю, что "гостербайтеры" дешевле, а жители РФ ленивы, глупы, голодны и все поголовно пьяницы, но дайте нам спокойно помереть от белой горячки, а потом уж осваивайте "целинные просторы".



-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 16 Сентября, 2008 - 19:15:14
Баудолино


Куропалат
Откуда: Харьков, Украина
ICQ

Можно, конечно, привести целый ряд других соображений, но не буду, поверю на слово. Хотя что-то сильно сомневаюсь. Будем налаживать союзнические отношения с Китаем. Китайские товарищи как-то интересовались, не намечается ли войнушка в Черном море, на что я бестактно спросил, не будет ли аналогичных событий на Дальнем Востоке. Смущенно промолчали.

(Добавление)
Нашел тут такую штуку в сети. Интересно только, как продолжалось обрезанное название? Но Византия наличиствует, так что в тему форума точно

Кризис "византийского проекта". Правители России с

http://forum.carians.org.ua/viewtopic.php?p=860

-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет

http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика

Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 17 Сентября, 2008 - 06:25:09
Avtor


Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург


Цитата:
у меня давно уже сложилось впечатление, что без Украины России как-то совсем скучно будет - у Вас же тишь, блажь и божья благодать, кто ж развлекать-то будет? Линия партии совпадает с линией правительства, а обе эти линии складываются в линию Путина всенародно одобренную 99 % за исключением всяких там маргиналов, которых мы сбрасываем с корабля современности. Тоска, в общем. А тут под боком такой политический карнавал - супер!

Безусловно, своих уродов и у нас хватает. Но, давайте, мы уж сами их пригвоздим их к позорному столбу. А Вы своих...
А насчет карнавала - разве это не так? У нас незабвенный Борис Николаевич расстрелял парламент, а у Вас там "просто" морды бьют.

Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 17 Сентября, 2008 - 08:59:01
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
Китайские товарищи как-то интересовались, не намечается ли войнушка в Черном море, на что я бестактно спросил, не будет ли аналогичных событий на Дальнем Востоке. Смущенно промолчали.


Похожий случай произошел среди дипломатического молодняка, как-то собрались молодые дипломаты росиянские и дойчи, попить пива. После нескольких кружек один россиянин спросил: "Ну как Польшу делить теперича будем?", дойчи почти хором не задумываясь ответили : "А как и раньше".
Т.о., запад более прямолинеен и не смущается...

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 17 Сентября, 2008 - 11:40:59
Баудолино


Куропалат
Откуда: Харьков, Украина
ICQ

Цитата:
давайте, мы уж сами их пригвоздим их к позорному столбу


Давайте. Однако ж ни вы, ни мы этого не делаем. Тут вот утверждалось, что существование независимой Украины - прямая угроза национальной безопасности России. А нынешняя политика РФ - прямая угроза нац. безопасности Украины.

-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет

http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика

Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 17 Сентября, 2008 - 12:21:47
Avtor


Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург


Цитата:
Тут вот утверждалось, что существование независимой Украины - прямая угроза национальной безопасности России. А нынешняя политика РФ - прямая угроза нац. безопасности Украины.

1. Я этого не говорил. Потому что есть страна, есть народ и есть текущая власть.
2. На мой взгляд, существуют объективно обоюдные угрозы. Но тут уж каждому своя рубашка ближе к телу. Потому что, когда Горбачев ввел новое мышление, то "друг Билл", "друг Гельмут" и прочие восприняли это в качестве одностороннего разоружения. А со слабым не считается никто. Поэтому, и с учетом опыта "лихих 90-х", я все же настроен "гвоздить" не нынешних обитателей Кремля, а тех, кто остался в плену иллюзий прошлого десятилетия.
А у Вас есть "прорабы духа", претендующие на роль духовной совести нации", но не желающие ни за что отвечать, или все ограничивается элементарной борьбой за власть ? (интересуюсь искренне, без всякого подвоха)

Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 17 Сентября, 2008 - 13:11:08
Баудолино


Куропалат
Откуда: Харьков, Украина
ICQ

Цитата:
А у Вас есть "прорабы духа", претендующие на роль духовной совести нации", но не желающие ни за что отвечать, или все ограничивается элементарной борьбой за власть ? (интересуюсь искренне, без всякого подвоха)


Не совсем понял вопрос. Есть конечно всякие идеалисты, причем с самыми разнообразными позициями. Особенно силен так называемый "нативістсько-примордіальний" дискурс, но он все равно на обочине интеллектуальной жизни. Обычно же у нас тот, кто претендует на роль совести нации автоматически готов отвечать. При этом он может как бороться за власть, так и не бороться. Есть целый ряд так называемых "громадських интеллектуалів" (общественные - не совсем точный перевод), которые активно влияют на общественное мнение своими публикациями-выступлениями. Но они готовы отвечать за все ими сказанное-написанное. В этом, кстати, проблема пророссийского дискурса в Украине - я не знаю общественных (не хочу употреблять слово "публичных") интеллектуалов и, соответственно, разного рода форумов, которые на высоком интеллектуальном уровне могли бы отстаивать и отстаивали бы пророссийский вектор украинской политики. Тому целый ряд причин:
1. Интеллектуалы обычно являются носителями либеральных ценностей, свобода слова и пр. для них важны - РФ демонстрирует противоположные ценности.
2. Политика РФ отталкивает- государство ведет себя как медведь в берлоге, причем берлогу он пытается расширят по своему собственному желанию, ни с кем не считаясь.

Цитата:
Лейтмотив: "я круче всех", "все вокруг мое, дайте сюда", "я все и всех куплю", "я на всех плюю, мне никто не нужен", "я всем набью морду и мне ничего не будет"...


(я тут недавно видел в инете символику "Единой России" (медведь на фоне флага) с известным выражением в качестве подписи - "В Бобруйск, жывотное!")
3. Европейский вектор был выбран украинскими интеллектуалами еще в 90-е, когда РФ вроде бы пыталась делать то же самое.
4. Полноценная дискуссия сейсчас, повторюсь, невозможна - слишком разный уровень тех, кто дискутирует. Согласитесь, дискутировать с общественными деятелями (вот тут бы как раз слово "публичный" и употребить) типа Жириновского просто невозможно в силу их неприемлемого поведения в дискуссии. Точно то же самое можно сказать про нашу Витренко, например.
Да и с остальными, кто пытается создавать пророссийский дискурс, "мы снова говорим на разных языках...". Мы им про демократические ценности и свободы, а они нам - а жрать вы что будете? Мы им - хватит, не переживайте, проживем, лучше не совсем сытым и на свободе, а они - лучше в тюрьме, но с набитым брюхом и 100% уверенностью в завтрашней баланде. Ну и уровень дискурса, соответственно, весьма низок с пророссийской стороны: "Росія і Білорусь то наші брати, а брати, як сказав поет, повинні жить в одній хаті. Бо в одній хаті одна правда, і сила, і воля. ... Так шо нам, товариші та панове, без Росії повний гаплик, шо не ясно?" Ну и так далее. Что обычно получается на бытовом уровне из того, когда два брата с семьями живут даже в достаточно просторной квартире, эти веселые ребята предпочитают не вспоминать.
Вот чего стоит наша дискуссия о необходимости русского языка как второго государственного. Те, кто борется за русский язык в Украине либо не совсем адекватные люди, либо на самом деле на русский язык им глубоко плевать - главное создать информационный шум и общественное мнение среди малообразованных русскоязычных граждан Украины и заодно среди россиян, которые слабо ориентируются в нашей ситуации благодаря "самым честным и правдивым" российским, преимущественно телевизионным, СМИ. Подозреваю, что второе вероятнее.
К примеру. я в принципе не против русского как второго государственного, но его сторонники не привели ни одного варианта, как это сделать, чтобы все (или хотя бы большинство) были довольны. А такие варианты есть, и они достаточно просты. Но поскольку сейчас наши проросийские деятели их не предлагают, то я их не поддерживаю и выступаю против русского языка как второго государственного.

В общем, много написал, на работу пора.

-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет

http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика

Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 18 Сентября, 2008 - 06:16:30
| Версия для печати |
| Новая тема | Тема закрыта | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » QEATRON » Агора » За разрушение Цхинвала [Страниц (9): первая страница « 4 5 6 [7] 8 9 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0154 ]   [ Gzip выкл. ]