Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » QEATRON » Агора » За разрушение Цхинвала [Страниц (9): первая страница « 3 4 5 [6] 7 8 9 » ]

| Новая тема | Тема закрыта | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


"Ухо Москвы" слушают тока его сотрудники и спонсоры, ну может ещё Ковалев с Новодворской (исключительно свои "авторские экземпляры"), т.ч. их мнение неинтересно не только 50% "(если не больше) процентов населения не умеют думать своей головой", но и остальным 49.

А Гонгадзе тоже в Москве грохнули? И ещё где-то был прикол: какой-то большой чин застрелился, причем двумя выстрелами в голову, второй - "контрольный", чтоб уж наверняка.

Жирик наш, очень хороший человек - как Ванга, что сказал - то сбывается, не сразу, но со временем. Ну а как все преподается - это ж шоу.
Вчерась в Раде один деппутат очень весело скакал закутавшись в джоржуанский флаг и всем предлагал сфоткатся завернувшись вместе, радостно (за него) и интересно было наблюдать. У нас помниться, в 1-м, али 2-м созыве, тоже один с резиновыми сиськами ходил по Думе, его потом по голове ударили кирпичем, сейчас пузырики пускает, но тогда так веселил весь чесной народ, такой однако затейник...

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 03 Сентября, 2008 - 10:58:33
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Мне сдается, что ваши построения не очень логичны… Реакцию сербов на признание Косово российские каналы активно освещали и Евроньюс. Ну и как бывший профессиональный пресс-секретарь должен сказать, что все телеканалы кем-то контролируются, как и вообще все СМИ. Свобода слова в СМИ – это просто один из либеральных мифов. Честное слово, я «умею думать своей головой», но при этом либерализм для меня не просто неприемлем, он мне отвратителен. Опять же я не вижу никакого противоречия между политическим прагматизмом во внешней политике и Православием. Как говорил Христос: «Отдавайте Богу – Богово, а кесарю – кесарево».

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 03 Сентября, 2008 - 11:06:39
Баудолино


Куропалат
Откуда: Харьков, Украина
ICQ

Цитата:
Опять же я не вижу никакого противоречия между политическим прагматизмом во внешней политике и Православием. Как говорил Христос: «Отдавайте Богу – Богово, а кесарю – кесарево».


"Убивайте всех, Господь выберет своих". То есть вначале никаких сдерживающих факторов, даже вроде Православия, а потом помолимся в храме, батюшке исповедаемся, епитимьи-пожертвования - и дальше действуем в том же духе.

Цитата:
Свобода слова в СМИ – это просто один из либеральных мифов.


Естественно. Однако контролируют разные СМИ разные центры. А в России все заточено под "вертикаль власти". (кстати, в слове заточено ударения можно и на второй, и на третий слог...)

Цитата:
либерализм для меня не просто неприемлем, он мне отвратителен.


Можно поподробнее, в чем отвратительность либерализма. А то вдруг я тут горько заблуждаюсь, а пора бы уже голову пеплом посыпать...

Кстати, по моим данным "Эхо Москвы" в самой Москве немало народу слушает.

Ну а Гонгадзе, да нашенский министр МВД... Да, правда. Причем власть в том числе. Но я ж свою власть не защищаю и не отбеливаю, в отличие, например, от Вас с Вашей властью. Потому что я и государство - это разные вещи, государство и страна (или общество) - тоже разные, а уж конкретные политики и страна - и подавно.

Знаете, в чем проблема некоторых режимов? К ним невозможно быть просто лояльными, они требуют слепой веры и преданности. То есть: кто не с нами - тот против нас, бей его, робята. В стороне постоять, посмотреть-подумать - и то нельзя.


-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет

http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика

Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 03 Сентября, 2008 - 12:05:19
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Нет, это не наш принцип, Вы католика цитируете. Я же имел ввиду, что внешняя политика России должна проводиться в интересах ее самой, как православной империи. Евроньюс под "вертикаль власти" не заточен, а владельцы тарелок могут смотреть и англоязычные или иноязычные новости, но они не особенно интересны для большинства телезрителей в России. Подробнее об отвратительности либерализма давно уже написал Константин Победоносцев. Резюме: лживость и лицемерие это два столпа, на которых зиждется либеральная система взглядов на мир. А с чего Вы взяли, что мы своих лидеров некритически воспринимаем. Напротив, у нас к ним много претензий, но совсем не тех, что есть у Вас. У Вас вообще какие-то совершенно противоречивые представления о современной российской власти: то она не в меру прагматична, то вдруг "требует слепой веры и преданности". На самом деле оба эти утверждения - не соответствуют действительности. Прагматизма особенно во внешней политике нашей власти часто не достает, и "вера и преданность" во властных структурах, увы, также не в избытке.


Константин Победоносцев. Великая ложь нашего времени

http://www.rusk.ru/st.php?idar=105044


(Отредактировано автором: 03 Сентября, 2008 - 12:51:40)

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 03 Сентября, 2008 - 12:46:34
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
В стороне постоять, посмотреть-подумать - и то нельзя.


Ну это, положим, не правда. Ежели чего не нравиться - говори на здоровье. Мне, например, много чего в нынешнем режиме не нравиться: в первую очередь экономическая политика (смешно считать себя "супер-пупер" и держать деньги в банках "потенциального противника"), толкотня с "сочинской олимпиадой" - весела до омерзения (все кто "ближе к телу" уже с год на югах "пирог делят"), да и много чего ещё, вплоть до "придворных видов спорта" - большой теннис, дзю-до, сейчас, вроде, - гребля на байдарках. Т.ч. думать и говорить не возбраняется, ни либерастам, ни комунястам, даже сканохедам разрешают, ну а представители "единой россии" сами поняли, что молчать лучше - можно за умного сойти.
Однако, в случае со Цхинвалом, я, полностью на стороне режима, как и в случае с Ходорковским (вор - должен сидеть в тюрьме). По первости от "вновьизбранного" прыти не ожидал, но оказыться ошибся, хотя Бог весть, что дальше будет.
А режимы везде одинаковые - платят своим шавкам, они и тявкают, в любой "демократии". Чем отличаются штаты, европа или "светоч и надежда демократии" цветущая под тёплым солнцем джорджия? Или они брешут более..."правдиво"???

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 03 Сентября, 2008 - 12:57:41
Баудолино


Куропалат
Откуда: Харьков, Украина
ICQ

Цитата:
Победоносцев


Один мой друг просто мечтает поменять свою типично украинскую фамилию на приведенную выше. Меня же он не убедил, поскольку либерализм имеет к государственному устройству далеко не самое прямое отношение. Вообще государство для либерализма штука третьестепенная, и, по большому счету, вредная изначально. Это просто структура, которой я делегирую часть своих прав взамен на обеспечение относительно комфортных условий жизни.
А зачем тогда вообще мне это государство, если в нем мне неуютно? Я же не живу в разоренной квартире только потому, что это квартира моих родителей и ее стены хранят о них память. Я либо сделаю ремонт, либо квартиру эту поменяю на более комфортную.

Цитата:
Ежели чего не нравиться - говори на здоровье.


А можно при этом реально воздействовать на государственную власть, находясь вне ее? Чтобы она не просто пропускала все мимо ушей или отмахивалась, как от найзойливой мухи, но к этому "говорению" прислушивалась? И что-то меняла? И как происходит рекрутирование в эту власть? По принципу личной преданности?

Вот Филин все пишет, что народу либералы ненавистны, демократы противны... Да основная масса вообще ничего не знает и знать не хочет ни про власть, ни про государственное устройство и его формы. Народ интеллектуально и политически пассивен. Сколько процентов граждан в России и Украине постоянно читают книги? Выписывают газеты? Имеют доступ к Инету? И что именно они читают? А что они смотрят по телевидению?

Вот есть возрастной ценз на пассивное избирательное право. Так нужен еще и образовательный, что ли.

Цитата:
У Вас вообще какие-то совершенно противоречивые представления о современной российской власти: то она не в меру прагматична, то вдруг "требует слепой веры и преданности". На самом деле оба эти утверждения - не соответствуют действительности.


Да... Есть режим личной власти, а есть режим дву-личной власти.


-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет

http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика

Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 03 Сентября, 2008 - 17:03:08
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
Вот Филин все пишет, что народу либералы ненавистны, демократы противны.


Самое смешное - он полностью прав. За последние 10 лет демократы полностью себя дискредитировали, а западные спонсоры приложили все силы, чтоб преврать самих себя из "хороших парней" хороших голливудских фильмов (они были) в какую-то пародию ("Космические яйца", "Горячие головы" и т.д.). Тем более, что последний президент штатов - точная копия актера Л.Нильсона. И это мнение большинства, за исключением единиц, на митинги демократические даже за деньги не ходят. Такое "сфальсифицировать" невозможно. Нынешний режим - особого восторга не вызывает, но то, что было в 90-х вспоминается как в кошмарном сне. И народ выбирает то, что считает для себя лучшим, сейчас хоть какой-то "свет в конце тунеля" появился.
Книг сейчас издается много и разных, тиражи с советскими не сравнить, но может это и лучше. В книжных народу полно, в метро тоже читают, поменьше, но читают. Молодняк конечно больше в сети лазеет, но там ведь тоже буквы. "Образовательный уровень" понизился - но это результат "реформ образования" ведущихся уже второй десяток лет, думаю скоро восстановится. Так, что не всё так грустно.
Ну а "личная", "двуличная",... у вас вроде с сей ночи уже "триличная" - это лучше? Хотя конечно - выборы каждый год - весело, и заработать можно. Концерты, статьи, митинги...и бабки с запада, востока, юга, севера аки птички слетаются и оседают в кармашках.


-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 03 Сентября, 2008 - 18:49:59
Иоанн


Спафарий


Цитата:
Вообще государство для либерализма штука третьестепенная, и, по большому счету, вредная изначально. Это просто структура, которой я делегирую часть своих прав взамен на обеспечение относительно комфортных условий жизни.


Вот поэтому-то в России и голосуют за путина-медведева. Знаете, ведь вообще-то Россия сейчас более либеральная страна, чем когда бы то ни было. Говорить можно что угодно, печатать - что угодно, проблема единомыслия центральных СМИ, в конце концов, не фатальна в условиях повальной интернетизации (ну, может, пока не тотальной, но лет через 5 - точно). Возможностей заниматься легальным бизнесом никогда столько не было, за границу никогда столько людей не ездило и т. д. Отсюда - от относительной комфортности - и политический индифферентизм.

Уважаемый Баудолино! Спасибо за интересную дискуссию, которая состоялась благодаря Вам. Не хотел встревать, т. к. Вы здесь и так - один против всех. Просто давно уже хочу задать адекватному (как Вы, например) противнику политики российского правительства в отношении Ю. Осетии: как Вы-то бы действовали на месте президента России после 8 августа? Ведь все же и миротворцев несколько десятков убили, и Цхинвал - зону российской ответственности по международным соглашениям - разрушили.

Всего записей: 61 : Дата рег-ции: Янв. 2008 : Отправлено: 04 Сентября, 2008 - 01:17:41
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Не знаю мотивов смены украинской фамилии на русско-церковную. Сам я ничего зазорного в своих украинских корнях не вижу, публикуясь в наших местных газетах, использую псевдоним "Петрученко" (это девичья фамилия моей бабушки). Одна из основных черт ущербности либерального сознания в том, что либералы все в мире норовят примерить на себя, и если что-то их лично не устраивает - все тут же объявляется вредным и нарушающим "права человека". О своем долге перед обществом и государством они знать ничего не желают. Они хотят на все воздействовать, но при этом однако находиться вне всего, в "белом фраке", как говорится. А народ он и есть народ, что в России, что на Украине, что в США, что в иных странах. Сейчас процент "читающих" и "выписывающих" везде невелик, а "смотрящих" велик чрезмерно. Как монархист я вообще не вижу смысла ни в каких выборах, но наша нынешняя власть к радикальным политическим изменениям еще не готова.

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 04 Сентября, 2008 - 06:43:01
Баудолино


Куропалат
Откуда: Харьков, Украина
ICQ

Цитата:
как Вы-то бы действовали на месте президента России после 8 августа


Ту, конечно, слава Богу, что я не на месте президента России... Ну да ладно, попробуем.

1. Не пересекал границу Грузии. Максимум - до 3-5 км, что может быть оправдано прифронтовыми боями.
2. Ни в коем случае не бомбил бы территорию Грузии, даже военные базы (разве что по ракетным войскам можно было бы да по аэродромам). Не думаю, что их месторасположение плохо известно российскому командованию - при СССР ведь еще строили, вся информация имеется.
3. СМИ. Это вообще основная проблема. Ну ведь нельзя же нагнетать такую волну ненависти! И куда подевалась объективность?
4. Пригласил бы (причем сразу же!) миротворцев из ООН. Они, конечно, пока начухались бы, пришлось действовать самому, однако со временем никуда бы они не делись. Вообще, знаете ли, несколько странно, что в регионе, в котором Россия - непосредственно заинтересованная страна, она выполняет посредническо-миротворческие функции одна. Там нужен был международный контингент третьих стран.
5. Не выдавал бы паспорта так, как это делалось в Ю. Осетии. Это вообще дикость. Вот начнут китайцы выдавать китайские паспорта на Дальнем Востоке. Как это воспримет Россия?
Кое-кто из моих знакомых, давно уже покинув Украину, живет в России и не может получить гражданство, хотя это далеко не последние люди - ученые, высококвалифицированные специалисты. Почему так тяжело с получением гражданства? А в Ю. Осетии, Приднестровье - пожалуйста. У меня, кстати, есть студент из Приднестровья, так у него как минимум 5 паспортов: России, Украины, Молдовы, Румынии и местное их удостоверение личности. Он этими паспортами жонглирует, как ему удобно.

И, видимо, последнее (но далеко не последнее по значению!), что могу придумать: я бы допускал, что могу ошибаться, я бы думал о том, что могут быть и другие мнения, кроме моего, о том, что я могу быть неправым.

(Добавление)
Цитата:
Говорить можно что угодно, печатать - что угодно, проблема единомыслия центральных СМИ, в конце концов, не фатальна в условиях повальной интернетизации (ну, может, пока не тотальной, но лет через 5 - точно)


Нашел тут цитату на другом форуме, посвященном творчеству Стругацких:

"А сейчас хуже цензуры. Кричи что угодно! Пожалуйста. Только тебя никто не услышит. Зато по мелочи вонять - сколько угодно, пока для власти не опасен. И на сволочей, которых действительно стоило бы подальше от печатного станка держать никто не тронет, если они власти не мешают".

И если Вы думаете, что я сейчас про соседей, то заблуждаетесь. Тут и без соседей...

-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет

http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика

Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 04 Сентября, 2008 - 07:10:45
Meddah


Спафарий
Откуда: Москва


Дискуссия разветвляется, и как всегда встаёт вопрос о понятиях.
Давайте условимся, как говорится. Ключевой вопрос всего спора, на мой взгляд - вопрос либерализма. Предлагаю эмоциональный, но, по-моему, очень тонкий ответ на вопрос.
http://arcto.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=924

Ах, да, автор-то персона нон-грата на Украине... Чуть не забыл.

(Отредактировано автором: 04 Сентября, 2008 - 09:31:18)

Всего записей: 112 : Дата рег-ции: Март 2008 : Отправлено: 04 Сентября, 2008 - 09:29:41
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
Кое-кто из моих знакомых, давно уже покинув Украину, живет в России и не может получить гражданство, хотя это далеко не последние люди - ученые, высококвалифицированные специалисты.


Тут всё элементарно:
1. Абхазы и осетины свое желание "быть с Россией" отстояли с оружием в руках и просились очень долго, лет уж 15 наверное.
Ну а к высококвалифицированным специалистам с Украины, отношение довольно настороженное - именно они были двигателем оранжевой революции. Дашь ему (ей) гражданство - а он (она) побегут на митинг к шахматисту, Мише "два процента" или к Ковалеву с Новодворской, отстаивать либеральные ценности. "Негражданина" посадил в поезд и отправил на историческую родину, а "гражданина" сажать придется аки "узника совести", а вой какой поднимется. Кому эта головная боль нужна? Так, что, как ни крути, а "гражданство РФ" сейчас надо заслужить (или купить если деньги есть и знакомый "оборотень в погонах").
2. Абхазы и осетины получили гражданство РФ, но остались на своей земле.
"Кое-кто из моих знакомых" приехали в РФ "пустыми", и как ни крути "захватили" часть территории РФ. Еслиб они "приехали" со своим поселком, городом, областью, республикой, то, наверное, проблемм не было бы?

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 04 Сентября, 2008 - 11:42:50
Баудолино


Куропалат
Откуда: Харьков, Украина
ICQ

Цитата:
Дашь ему (ей) гражданство - а он (она) побегут на митинг к шахматисту, Мише "два процента" или к Ковалеву с Новодворской, отстаивать либеральные ценности. "Негражданина" посадил в поезд и отправил на историческую родину, а "гражданина" сажать придется аки "узника совести", а вой какой поднимется. Кому эта головная боль нужна? Так, что, как ни крути, а "гражданство РФ" сейчас надо заслужить (или купить если деньги есть и знакомый "оборотень в погонах").


Мнда. Вот он, режим дву-личной преданности в действии. Не стране, не обществу, а именно этому государственному устройству и этой политической силе у комила власти.

Цитата:
Цитата:Вообще государство для либерализма штука третьестепенная, и, по большому счету, вредная изначально. Это просто структура, которой я делегирую часть своих прав взамен на обеспечение относительно комфортных условий жизни.

Вот поэтому-то в России и голосуют за путина-медведева.


Да, комфортность жизни в государстве все понимают по-разному.

"...А потом скажем наконец, скажем свое великое русское слово, последнее слово мировой истории..."

Умгу. Круто. Я бы сказал, самокритично и скромно. И я даже подозреваю, что это за слово.


(Добавление)
Кормила, конечно же, а не комила. Она же ее, эту власть, кормит. И они там во власти кормятся и берут что-либо на кормление.

-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет

http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика

Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 04 Сентября, 2008 - 12:36:42
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
Не стране, не обществу, а именно этому государственному устройству и этой политической силе у комила власти.


Странное довольно понятие, даже такой "светоч демократии" как штаты дает своё гражданство, только "идейно выдержаным" (Шафутинский, Хрущев, всякие сбежавшие диктаторы, герои "иракской компании" из контингентов других стран) - как я понимаю тоже по принцыпу дву-личной преданности?
Почему РФ (как страна) должна брать к себе в граждане тех, кто хочет её (РФ) развала? Россияне (как общество) конечно, люди глюпые и доверчевые, но не до такой же степени, последние 20 лет многому научили, показали "кто есть ху"... а кто не "ху".

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 04 Сентября, 2008 - 13:01:22
Баудолино


Куропалат
Откуда: Харьков, Украина
ICQ

Нет, таки не зря читал я Стругацких в последнее время, не зря. Чуяло мое сердце, что должен Б. Н. что-то сказать весомое и умное, и он сказал.

khpg.org.ua/index.php?id=1220432983
Борис Стругацкий: «Впереди – Большое Огосударствление и Решительная
Милитаризация»
На вопросы «Новой газеты» о российско-грузинском конфликте отвечает
писатель Борис СТРУГАЦКИЙ. «Два противоречащих друг другу международных
принципа столкнулись – а значит, все решает сила, и давайте не отвлекаться
на мораль. Гораздо полезнее было бы способствовать организации плотного и
непрерывного потока информации о происходящем; чтобы не дать народу
захлебнуться во вранье»

И уже так, в дополнение.

khpg.org.ua/index.php?id=1220447264
Альвина Харченко:
Мастера культуры и российско-грузинский конфликт
«Дорогие друзья и коллеги! Мы глубоко потрясены происходящими
трагическими событиями. Боль, которая разрывает ваши сердца, - это и наша
боль... Несмотря на все искусственно воздвигаемые между нами барьеры, мы
вместе, мы продолжаем вас любить, понимаем ваши чувства и переживаем наше
общее горе.»

-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет

http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика

Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 04 Сентября, 2008 - 16:21:29
| Версия для печати |
| Новая тема | Тема закрыта | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » QEATRON » Агора » За разрушение Цхинвала [Страниц (9): первая страница « 3 4 5 [6] 7 8 9 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0355 ]   [ Gzip выкл. ]