|
|
|
|
|
|
|
|
Ашхар
Спафарокандидат
Откуда: СПб
|
|
   |
|
Цитата:Имеются очень большие сомнения несчёт боепособности таких полководцев как Тухачевский, Якир и Со. Полагаю, от них не менее густой пух и перья полетели бы в 41-м...
|
Возможно вы посчитаетесь с мнением Маршала Советского Союза А.М. Василевского, конечно, если он авторитет для вас:
"Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел."
Возможно вы знаете, что были арестованы не только презираемые вами Тухачевский, Якир и Со., но и вероятно более известные всем военачальники: Мерецков К.А., Рокоссовский К.К., Горбатов А.В., Штерн Г.М., Берзин Я.К., Рычагов П.В. В общем-то можно перечислять до бесконечности. Такая вот "консолидация".
В силу всего вышесказанного следует рассматривать аресты турецкого генералитета как очевидное ослабление турецких вооруженных сил в ближайшем будущем с соответствующими пропорциональными негативными последствиями для турецкого государства и народа.
(Отредактировано автором: 21 Декабря, 2010 - 20:13:37) |
|
Всего записей: 134 : Дата рег-ции: Окт. 2006 : Отправлено: 21 Декабря, 2010 - 17:47:45 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| Пока турки не вернут Константинополь... |
что-то развоевались братья-армяне 
Немножко не в тему, но смысл, думаю, понятен 
 |
|
Всего записей: 418 : Дата рег-ции: Февр. 2006 : Отправлено: 21 Декабря, 2010 - 17:56:04 |
|
|
|
|
|
Ашхар
Спафарокандидат
Откуда: СПб
|
|
| |
|
Ну если старший брат не кинется опять свергать царя, приводить банду Ленина к власти, то может как-нибудь и сложится со вторым Римом. Я к тому, что, к сожалению, поведение русского народа очень слабо прогнозируется, никто не предполагал, что рухнет дом Романовых и вся страна рухнет за один год в 1917, если бы все шло как шло, то вот то, о чем я написал ранее и про Арарат и про Константинополь неминуемо закончилось бы в нашу пользу. А так получилось то, что есть. |
|
Всего записей: 134 : Дата рег-ции: Окт. 2006 : Отправлено: 21 Декабря, 2010 - 18:11:30 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
В свете последних событий в "Третьем Риме" демотиватор смотрится весьма патриотично |
|
Всего записей: 249 : Дата рег-ции: Апр. 2007 : Отправлено: 21 Декабря, 2010 - 19:45:55 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Ашхар
Да, по Сервскому договору турки теряли Константинополь, но и грекам он не отходил.
Что касается занятия Города войсками союзников, то это произошло ещё 13 ноября 1918 года. Первым был высажен десант французской морской пехоты. Основные силы вошли на следующий день - 14 ноября. |
|
Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 21 Декабря, 2010 - 21:14:54 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Meddah
Цитата:| СССР развалился, хотя и при большом усердии США, но к их огромному удивлению. Причины тому - большие проблемы с советской элитой, а не американские козни. |
Ну да, это америкосы планировали развал СССР, довели его до конца, и вдруг сами же "удивились" тому, что планировали Особенно смешно звучит - "уидивились"
Цитата:| А национальные меньшинства - это не тот фактор, который может развалить их страну. Их новая политика с алевитами, шиитами и т.п. - говорит о том, что они пытаются играть на опережение. При этом вовремя, ещё совсем не поздно. |
Глубоко заблуждаетесь. А я и не настаиваю на том, ято этот фактор явится чуть ли не основополагаюшей в плане развала Турци, нет-нет, что Вы, он просто хорошо впишется в саму ситуацию раздела Турции, многие вспомнят свое "грузинское, греческое, армянское...." происхождение, котрое их вынуждают уже на протяжении стольких лет "прятать" и официально заявлять о себе, как о турках.
Цитата:| Вот, вчера, к примеру, один аналитик рассказал, что в Германии 40% мужчин предпочли бы быть домохозяйками... |
Интересно, а сколько французов, испанцев, итальянцев, голландцев, бельгиейцев... готовы стать домохозяйками, это во-первых, ну во-втиорых, что это за аналитик, и кто он, и какую имеено среду немцев он опрашивал??
Цитата:| Противоречия Турции с США действительно начались с Ирака. Сколько лет тому назад? И почему США до сих пор терпят этих строптивых негодяев по-вашему? По-моему, и с Ираком-то разобраться у них с огромным трудом получается, а в Афгане они явно проигрывают. |
Вы правильно выразились - это по-Вашему.
Цитата:| Особенно прикольно в Вашем посте про грузинские претензии... Надо знакомым турецким грузинам рассказать, посмеются. Они как раз собирались на днях Батум возвращать... |
Прикол знаете в чем, что Вы не знакомы с настроениями ни в Грузии, ни в среде лазов Турции, ни с тем, как они - лазы - приезжая в Грузии, вдруг вспоминают свое грузинское прошлое...
Цитата:| Я же хочу сказать только то, что сейчас хорошее время для развития цивилизационных контактов с Турцией. |
Только после того, как она откажется от тоталитарного режима, и варварского отношения к другим нациям. Как ты будешь говорить с варваром на языке цивилизованности, если он все еще варвар? А ждать пока цивилизованность придет в Турцию - еще надо долго, но будет так, как будет.
Цитата:| И всякого рода проекты по возврату утраченного в националистический период могут осуществиться. |
А можно вот об этом по-подробнее?
(Добавление)
Музалон
Цитата:| что-то развоевались братья-армяне |
Да ну, что Вы, Meddah прав, когда говорит о цивилизованности отношений, но дело в том, что турки не готовы пока к таким контактам, я же повторюсь, - против войны.
Кстати, картинка как раз вовремя Минареты хорошо вписыаются в общий фон св. Софии, - красиво когдла один паломник по своей простоте спрсил Паисия Святогорца - "а что нам делать с минаретами, когда нам отдадут Константинополь, ломать их что ли?", Паисий ответил "зачем ломать? туда взойдут столпники на молитву, а четки их буду свисать сверху до самого низу" так что, и минареты понадобяться Ну и надо сказать, что минарету это ж раннесредневековые столпы, на которых молились наши святые Отцы, пришли муслимы и "своровали" и это, теперь вот молла взывает оттуда, а когда-то взывали христиансеие подвижники Симеон, Даниил, Антоний...
Ашхар
Цитата:| Ну если старший брат не кинется опять свергать царя, приводить банду Ленина к власти, то может как-нибудь и сложится со вторым Римом. Я к тому, что, к сожалению, поведение русского народа очень слабо прогнозируется, никто не предполагал, что рухнет дом Романовых и вся страна рухнет за один год в 1917, если бы все шло как шло, то вот то, о чем я написал ранее и про Арарат и про Константинополь неминуемо закончилось бы в нашу пользу. А так получилось то, что есть. |
В севте сказанного я повторюсь, если развалили такую державу как СССР и Российская империя, чего ж стоит "завалить" ту же Турцию. Турция просуществует столько, пока она не перстанет быть полезной США и тогда вступят в силу новые государства, созданные с соизволения США и ЕС, а в свете нарастающей мусульманской "угрозы" не приходится сомневаться в том, что США и ЕС объединяться, и если они объединятся, их никто не остановит. Но а вообще будет так, как соизволит Господь.
(Отредактировано автором: 21 Декабря, 2010 - 21:34:41) |
|
Всего записей: 1962 : Дата рег-ции: Февр. 2008 : Отправлено: 21 Декабря, 2010 - 21:16:02 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| инареты хорошо вписыаются в общий фон св. Софии, - красиво |
Совершенно верно. Только в фон Айясофии, а город называется - Стамбул.
И ничего вам с этим не поделать. |
|
Всего записей: 418 : Дата рег-ции: Февр. 2006 : Отправлено: 21 Декабря, 2010 - 22:37:10 |
|
|
|
|
|
Ашхар
Спафарокандидат
Откуда: СПб
|
|
| |
|
Я, конечно, с вами согласен насчет внешних сил, приведших к краху Российскую империю, однако в некоторых вопросах хотел бы утверждать, что люди, которые живут в этой стране, сами в большой мере способны кардинально влиять на ситуацию. Если бы все это происходило в Африке или еще где, то конечно народы России вряд ли могли бы что-нибудь сделать. Во-первых, виноват сам царь, хотя лично я и был бы категорически против ухода его лично и династии Романовых с царского трона. Как можно не научившись нормально воевать ввязываться в войну с Германией. Ведь за десять лет до это Россия проиграла войну Японии, причем крайне неубедительно воевала и на суше, что вообще непозволительно сильнейшей сухопутной армии мира. Про флот ладно, война с Германии была у России вся на суше, но Япония это пшик по сравнению с кайзеровской армией. Далее неуч царь настроил линкоров вместо пушек, непонятно где он собирался воевать ими, разве что Трапезунт в 1916 г. захватил. Далее он до конца войны собирался воевать до победы. То есть он собирался проводить парад победы в Берлине, для того и пошил буденновки (известные шапки краснопузых). Это при том, что на германском фронте русская армия несла потери на порядок большие, чем немцы, поскольку все железо пошло на линкоры, а не на пушки, а сама несчастная русская армия все время отступала (я пишу именно о германском фронте, а не о австро-венгерском или турецком), неся чудовищные потери, правда и не попадая в окружения, в отличие от 41 года. Я сейчас говорю о Великом отступлении 1915 года против фон Маккензена. Русское правительство, конечно, было должно по французским займам, но все же думать то можно было. Ведь кайзер Вильгельм даже в декабре 1916 года предлагал прекратить войну, но гордый глупый царь опять отказался. Русское государство было просто не в состоянии воевать дальше и стало разваливаться, но этого ни царь, ни власть не хотели видеть. Тоже продолжалось и при Временном правительстве, а один одноклассник Керенский привел другого одноклассника Ленина к власти. А русский народ в общем то и не был против. Ведь до весны 1918 г. было известное триумфальное шествие советской власти, и в силу своего крепостного мышления русский мужик ( то есть крестьянин) большевикам был лоялен. Так русские потеряли свое историческое государство, которое уже не вернуть, а армяне Арарат, который даже и не знаю, вернуть или нет.
Христич
Тут я видел уже несколько дат, когда союзники занимали Константинополь, уже почти запутался. |
|
Всего записей: 134 : Дата рег-ции: Окт. 2006 : Отправлено: 22 Декабря, 2010 - 00:19:52 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Музалон
Ну и само название Города ведь греческое, в искаженном турецком произношении "ис тин полис" но все же, когда вернут Город, название поменяют, хотя лично для меня он так и остался Константинополем
Ашхар
Эхх... Как жаль, что так вышло с Российской империей  Обидно |
|
Всего записей: 1962 : Дата рег-ции: Февр. 2008 : Отправлено: 22 Декабря, 2010 - 13:36:51 |
|
|
|
|
|
Meddah
Спафарий
Откуда: Москва
|
|
| |
|
Цитата:| Ну и само название Города ведь греческое, в искаженном турецком произношении "ис тин полис" |
Это очень распространённая и очень сомнительная схема. На самом деле "Стамбул" - это по законам турецкой просторечной фонетики редуцированное "Константинополь" (а не "ис тан полис").
Кстати, на османских монетах всегда писалось "Зарб-и Костантиния" (чекан Константинополя), то есть официально Город они не переименовывали.
(Отредактировано автором: 22 Декабря, 2010 - 15:09:20) |
|
Всего записей: 112 : Дата рег-ции: Март 2008 : Отправлено: 22 Декабря, 2010 - 14:21:33 |
|
|
|
|
|
Meddah
Спафарий
Откуда: Москва
|
|
| |
|
Narses Ermeni
Ваш конспирологический подход к развалу СССР понятен. Мне и самому нравятся шевелящие нервы исторические выкладки...
Но более точное рассмотрение тех или иных ситуаций приводит чаще всего к выводу, что конспирологические теории не работают...
То, что американцы даже не расчитывали, что Союз рухнет, а тем более так стремительно, это факт, подтверждённый многими участниками тех событий.
Цитата:| Только после того, как она откажется от тоталитарного режима, и варварского отношения к другим нациям. |
И я об этом! Отказывается на наших глазах!!!
Цитата:| А можно вот об этом по-подробнее? |
Политика нового османизма предполагает развитие тесных связей со всеми соседями. В том числе по гуманитарным линиям. При этом усиленно возрождается идентичность этносов и религиозных меньшинств Турции.
Это ли не поле деятельности???
Если, конечно, подходить с такой позицией, мол, сначала нам Арарат, Ван, Карс, Константинополь и т.д., а потом говорить будем... По-моему, ничего хорошего из этого не выйдет. |
|
Всего записей: 112 : Дата рег-ции: Март 2008 : Отправлено: 22 Декабря, 2010 - 16:43:50 |
|
|
|
|
|
Ашхар
Спафарокандидат
Откуда: СПб
|
|
| |
|
Но вообще то США как государство и правительство США ставили перед собой задачу победу на СССР в Холодной войне, в особенности, известен этим президент Рейган. Ведь это именно он объявил про "империю зла" и про звездные войны, создал рейганомику под кредиты и все в общем то для одного, это победить и развалить СССР. Для этого была устроена афганская кампания с поставками стингеров, то есть США ставили перед собой такую задачу и ее добивались. Другое дело, что и для США лучшие годы уже позади и сейчас это тоже уже уходящее государство.
А с турками армяне правильно тесно не хотят иметь отношений, потому что из этого будет только хуже. И земли у них обратно нужно требовать, особенно Арарат и Карскую область, и может еще чего-нибудь, а что там дальше будет, увидим. |
|
Всего записей: 134 : Дата рег-ции: Окт. 2006 : Отправлено: 22 Декабря, 2010 - 17:36:32 |
|
|
|
|
|
Meddah
Спафарий
Откуда: Москва
|
|
| |
|
Ашхар
И мы их тоже не по-детски честили всякими словами и победить пытались...
Одно дело бороться и добиваться поражения проивника, совсем другое - строить какие-то там хитроумные схемы с прицелом лет на 50-100, и эдак по-"жидо-масонски" этих целей добиваться. Конечно, лавры разгрома СССР принадлежат США. Но это не значит что они взяли и развалили, когда им уж очень этого захотелось. При этом сами они надорвались в борьбе, и этого не отрицают. В 90-е им казалось, что весь мир у их ног, а теперь глядишь - всё сложнее...
Цитата:| И земли у них обратно нужно требовать, особенно Арарат и Карскую область, и может еще чего-нибудь, а что там дальше будет, увидим. |
И это правильно, цели нужно ставить максимальные. Что у умного в голове, у дурака на языке. Еретики и сумасшедшие проговариваются о тайных доктринах ортодоксов и умеренных...
Если цели большие, то частных успехов добиться проще. Гуманитарные проекты в Турции - это сейчас возможно, то есть это предмет политики как соответствующего искусства. |
|
Всего записей: 112 : Дата рег-ции: Март 2008 : Отправлено: 22 Декабря, 2010 - 17:59:15 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Да что мелочиться то! Требуйте уж Киликию обратно. Это у турок.
Арран у азербайджанцев например.
Вообще, требовать можно много у кого в округе  |
|
Всего записей: 418 : Дата рег-ции: Февр. 2006 : Отправлено: 22 Декабря, 2010 - 18:49:06 |
|
|
|
|
|
Ашхар
Спафарокандидат
Откуда: СПб
|
|
| |
|
Meddah
Дело в том, что американцы были, вероятно, точно уверены, что в течение девяностых годов максимум СССР прекратит существование. На это указывает почти все: военная реформа после 1975 года (окончание Вьетнама) и вывод американских вооруженных сил на иной технологиечкий уровень как раз к иракской кампании 1991 года после вторжения в Кувейт, избрание папой Римским поляка и провоцирование польского вопроса с советском блоке и движения "Солидарность", втягивание СССР в афганскую войну и муджахедами и массированная помощь им со стороны всяких ЦРУ, звездные войны и наконец еще один момент. После Второй Мировой войны существовала еще мировая колониальная система, колонии принадлежали европейским метрополиям. США мысят себя в качестве единственного хозяина планеты. Распад этой колониальной системы был им конечно выгоден, но сами американцы осуществить этот распад в одиночку и не смогли бы, и это им было не с руки, вроде союзники по НАТО. И СССР сыграл в этом направлении очень большую роль, поэтому до поры до времени, то есть до начала 80-х годов СССР американцам был нужен. Ну и еще в рамках гонки вооружений очень развивались технологии: и мирные, и конечно военные. А если вы помните, то например практически последней колонией Англии была Южная Родезия, в 1980 она стала независимой под названием Зимбабве, то есть развалилась и британская, и французская, и голландская, и испанская, и португальская империи как раз после Второй Мировой войны. Это всякие там: Индокитай, Алжир, Ангола и все остальные. Так что когда мавр (в данном случае СССР) сделал это дело, то больше он американцам был не нужен, и они убрали последнее бревно на пути к мировому господству. То есть роль СССР для мира в американском понимании была исчерпана. А поскольку в СССР было очень много проблем: Восточная Европа, национальные отношения внутри, невысокий сравнительно с Западом уровень жизни, нелегитимное правление КПСС и массированная западная пропаганда, то такой сценарий осуществить оказалось возможным.
А что касается Армении, то заключать мир с турками просто не выгодно, если подумать, прежде всего для самих армян. То есть известно, что положение там сложное, но мир будет хуже. Знаете, как была поговорка: немцы! наслаждайтесь войной, мир будет гоаздо страшнее. Поэтому, лучше и выгоднее продолжать ситуацию неурегулированности отношений и там, и там. Если какая-то третья страна деблокирует границу, то может какое-то движение и пойдет, а сами армяне и турки не договорятся, по крайней мере, если у армян будет осознанный выбор, то они этого не сделают. |
|
Всего записей: 134 : Дата рег-ции: Окт. 2006 : Отправлено: 22 Декабря, 2010 - 19:05:14 |
|
|
|
|
|
Михайло
Анфипат
Откуда: Україна, Київ
|
|
| |
|
Цитата:| Так что когда мавр (в данном случае СССР) сделал это дело, то больше он американцам был не нужен, и они убрали последнее бревно на пути к мировому господству. |
Все-таки, Вы преувеличиваете внешний фактор. Внутренне крепкое государство (а Турция сейчас такова) завалить не так просто. Другое дело -- подтолкнуть коллоса на глиняных ногах, готового упасть и так...
-----
І прийшли ми тоді в Греки. І повели нас туди, де ото вони служать Богові своєму, і не знали ми, чи ми на небі були, чи на землі. |
|
Всего записей: 262 : Дата рег-ции: Янв. 2008 : Отправлено: 22 Декабря, 2010 - 23:33:10 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Ашхар
По поводу дат ввода сойск союзников в Константинополь: часть указывают 13 ноября 1918 года, часть - 14 ноября того же года, когда, повторюсь, в Город вошли их основные силы.
Но именно 13-го числа первыми высадилась французская морская пехота. Дело в том, что англичане занимали побережье Дарданелл, а французы - Босфора. Вот почему первыми высадились именно французы. |
|
Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 23 Декабря, 2010 - 00:44:03 |
|
|
|
|
|
Ашхар
Спафарокандидат
Откуда: СПб
|
|
| |
|
христич
Спасибо за уточнение, все время путал разные даты |
|
Всего записей: 134 : Дата рег-ции: Окт. 2006 : Отправлено: 23 Декабря, 2010 - 01:18:39 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Meddah
Цитата:Политика нового османизма предполагает развитие тесных связей со всеми соседями. В том числе по гуманитарным линиям. При этом усиленно возрождается идентичность этносов и религиозных меньшинств Турции.
Это ли не поле деятельности???
Если, конечно, подходить с такой позицией, мол, сначала нам Арарат, Ван, Карс, Константинополь и т.д., а потом говорить будем... По-моему, ничего хорошего из этого не выйдет. |
Нет, конечно, это не правильно, но пока турки не научаться уважать других с ними говорить нет смысла. Ну а о "новом османизме" - будем надеяться, что оно принесет добрые плоды.
Музалон
Лично мне ничего не надо мои предки мирно уживались с турками до 1915 года в Тароне, в обратном случае перебрались бы в росс. империю раньше. В моем окружении есть турки, с которыми я в прекрасных отношениях, и хочу надеяться, что если я поеду в Турцию, то ко мне будет нормальное отношение. И не будем забывать, что многие турки рисковали своими семьями и прятали у себя армян от младотурок. А если кому-то что-то и надо от турок, то пускай требуют это что-то обратно, Господь "передал" армянские, греческие... земли туркам не за их красивые глазки, а за грехи этих христиан. народов, вели б себя по-лучше было бы все по-другому, а так, требовать обратно и считать себя правыми во всем... от этого мало толку, как по-христианским, так и по человеческим понятиям.
А если Бог велел стоять Турции, то как я могу "завалить" ее (?), значит стоять ей до тех пор, пока не переполнят меру грехов и сами турки и тогда придут курды или еще кто-то...
(Отредактировано автором: 23 Декабря, 2010 - 11:45:58) |
|
Всего записей: 1962 : Дата рег-ции: Февр. 2008 : Отправлено: 23 Декабря, 2010 - 11:43:53 |
|
|
|
|
|
