Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » QEATRON » Агора » Новое в турецкой политике [Страниц (4): « 1 2 3 [4] ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Ашхар


Спафарокандидат
Откуда: СПб


Уважаемый Horst!
Цитата:
недооценка противника - хуже, чем преступление

Так, а вы кого считаете противником, надо же сначала определиться. Тут вроде беседа о турецкой политике, так она напрямую ко всяким макиндерам отношения не имеет. А вы о какой?

Всего записей: 134 : Дата рег-ции: Окт. 2006 : Отправлено: 29 Декабря, 2010 - 03:16:22
Horst


Протоспафарий


Уважаемый Ашхар, пока Турция входит в Альянс, ее планы (в том числе военные) имеет прямое отношение Цитата:
ко всяким макиндерам
и прочим "англо-американским ученым", из-за котрых Вы не можете "включить телевизор" . Напомню также, что труды столь нелюбимых Вами геополитиков (в первую очередь К. Хаусхофера) оказали глубокое влияние на мировоззрение тех, кто сегодня находится у власти в Анкаре, Баку, Дамаске и Тегеране...

(Отредактировано автором: 29 Декабря, 2010 - 09:06:19)

Всего записей: 249 : Дата рег-ции: Апр. 2007 : Отправлено: 29 Декабря, 2010 - 09:05:39
Meddah


Спафарий
Откуда: Москва


Цитата:
труды столь нелюбимых Вами геополитиков (в первую очередь К. Хаусхофера) оказали глубокое влияние на мировоззрение тех, кто сегодня находится у власти в Анкаре, Баку, Дамаске и Тегеране

Насчёт Дамаска и Тегерана - пожалуй, да.
А вот Ильхама Алиева с томиком Хаусхофера мне представить трудно.
В Анкаре геополитику читали, конечно, но у них пантюркистскими глупостями так сильно мозги засраны, просто ужас.
Много лет веду работу с ними, доказывая, что они никакие не турки, а османы, очень тяжело дело идёт, хотя кое-какие успехи есть.
Кстати, когда на турецкий перевели учебник по геополитике Дугина, в Генштабе Турции был просто фурор, книжка у всех генералов на столе лежала.
Ашхар
Изучение античного наследия - дело увлекательное и благородное, спору нет. Только это не имеет прямого отношения к "православной империи", а также к современной политике, о которой и речь в данной ветке.

(Отредактировано автором: 29 Декабря, 2010 - 09:55:42)

Всего записей: 112 : Дата рег-ции: Март 2008 : Отправлено: 29 Декабря, 2010 - 09:53:31
Horst


Протоспафарий


Цитата:
А вот Ильхама Алиева с томиком Хаусхофера мне представить трудно.

Честно говоря, я и В.В. Путина с томиком Ильина не могу себе представить, но говорят, читал ...
Цитата:
В Анкаре геополитику читали, конечно, но у них пантюркистскими глупостями так сильно мозги засраны, просто ужас.

Мне кажется, Великий Туран представляется современному пантюркисту как несбыточная, но очень красивая мечта (в кроваво-золотых тонах), от которой трудно отказаться - несмотря на все разумные доводы.

Всего записей: 249 : Дата рег-ции: Апр. 2007 : Отправлено: 29 Декабря, 2010 - 13:36:05
Ашхар


Спафарокандидат
Откуда: СПб


Meddah
Цитата:
Много лет веду работу с ними, доказывая, что они никакие не турки, а османы, очень тяжело дело идёт, хотя кое-какие успехи есть.

Тогда остается только пожелать вам успехов в нелегком деле доказывать туркам, что они османы, а не турки. Вам, кстати, самому не смешно от такого противопоставления?

(Отредактировано автором: 29 Декабря, 2010 - 13:39:50)

Всего записей: 134 : Дата рег-ции: Окт. 2006 : Отправлено: 29 Декабря, 2010 - 13:39:22
Meddah


Спафарий
Откуда: Москва


Ашхар
Османцы и турки - это очень разные вещи.
Турок придумали пантюркисты и создал Ататюрк.
Османцы - понятие имперское и наднациональное. Например, некоторые из моих знакомых курдских партизан османцами быть готовы хоть сейчас.
С турками труднее. Те, кто не имеет сколь-нибудь приличного гуманитарного образования (например, вполне адекватные инженеры) всерьёз считают, что Чингиз-хан был турком. На все возражения и ссылки на литературу говорят, это, мол, ваши коммунистические книжки всё врут. Вобщем, "пантюркизм головного мозга", причём не клинический, а заученный с детства...

Всего записей: 112 : Дата рег-ции: Март 2008 : Отправлено: 29 Декабря, 2010 - 14:02:35
Ашхар


Спафарокандидат
Откуда: СПб


Цитата:
Турок придумали пантюркисты и создал Ататюрк.

Конечно, и кого это народы Балкан турками называли, если их только при Ататюрке придумали. А до этого турок то, оказывается, и не было. И курды тут мечтают османами заделаться. А Чингис-хан был на самом деле азербайджанцем, и Аттила, кстати тоже, а не турком, вам бы их послушать, потом на форуме обсудить можно.

(Отредактировано автором: 29 Декабря, 2010 - 15:24:06)

Всего записей: 134 : Дата рег-ции: Окт. 2006 : Отправлено: 29 Декабря, 2010 - 15:22:09
Meddah


Спафарий
Откуда: Москва


Ашхар
Про азербайджанцев можете не рассказывать, знаком. Эта зараза у них из Турции.
Кстати, азербайджанцев тоже совсем недавно в помине не было. Их товарищ Сталин придумал из "кавказских татар", нахичеванцев и бакинцев. А бедных талышей теперь свои "-заде" на "-оглы" заставляют менять. Видимо, память Атиллы заставляет.

Всего записей: 112 : Дата рег-ции: Март 2008 : Отправлено: 30 Декабря, 2010 - 12:03:11
Музалон


Патрикий
Откуда: Россия


Цитата:
Кстати, азербайджанцев тоже совсем недавно в помине не было. Их товарищ Сталин придумал из "кавказских татар", нахичеванцев и бакинцев. А бедных талышей теперь свои "-заде" на "-оглы" заставляют менять. Видимо, память Атиллы заставляет.


Совсем недавно, с большим удовольствием прочел замечательную книгу д.и.н. Фариды Джафар кызы Мамедовой "Кавказская Албания и албаны". Баку, 2005.

Там очень доходчиво написано о сложении албанской этнической общности и ее месте в этногенезе азербайджанского народа. Показаны пути и методы трансформации и деэтнизации албан.

Настоятельно рекомендую ознакомиться нашим армянским товарищам.

Всего записей: 416 : Дата рег-ции: Февр. 2006 : Отправлено: 04 Января, 2011 - 18:34:28
Horst


Протоспафарий


Цитата:
Показаны пути и методы трансформации и деэтнизации албан. Настоятельно рекомендую ознакомиться нашим армянским товарищам.

Совет хороший, но кого они будут "деэтнизировать"?

Всего записей: 249 : Дата рег-ции: Апр. 2007 : Отправлено: 04 Января, 2011 - 22:44:14
Музалон


Патрикий
Откуда: Россия


У меня такое ощущение, что они уже сами деэтнизировались.

Всего записей: 416 : Дата рег-ции: Февр. 2006 : Отправлено: 05 Января, 2011 - 10:54:46
Ашхар


Спафарокандидат
Откуда: СПб


Музалон
Армяне с азербайджанским подходом давно знакомы и эту проблему, слава Богу, уже решили пятнадцать лет назад. Если хотите, то вот вам еще один азербайджанский подход:
Баку намерен обвинить в сумгаитских погромах армян?
http://www.regnum.ru/news/polit/1362433.html

И все это то же. А что касается до Кавказской Албании, так читайте исторические источники, пожалуйста:
Мовсес Каланкатуаци. История страны Алуанк. Перевод Ш.В.Смбатяна, Ереван, 1984.
Если вам не нравится перевод из Еревана, то читайте из Петербурга:
История агван Мойсея Каганкатваци. СПб., 1861. Перевод К.Патканова.
Это переводы, если вам вообще интересна эта тема. Из ныне еще живущих жителей Албании более всего известны удины, народ говорящий на языке лезгинской группы. То есть среди неираноязычных жителей Албании, коренное население составляли народы дагестанской группы. Затем там появились народы, пришедшие с гуннами, например, савиры.
Что касается азербайджанских "историков", то я раньше считал, что их "исследования" годятся только для внутреннего, то есть азербайджанского же и потребления. Но в общем то это ваше дело. Армяне эту проблему уже решили. Так что настоятельно рекомендовать уже не получится.

Всего записей: 134 : Дата рег-ции: Окт. 2006 : Отправлено: 05 Января, 2011 - 14:44:58
Horst


Протоспафарий


Цитата:
У меня такое ощущение, что они уже сами деэтнизировались.

Позвольте не согласиться. Судя по войне в Карабахе - они, скорее, "этноцентрировались"...

Всего записей: 249 : Дата рег-ции: Апр. 2007 : Отправлено: 06 Января, 2011 - 00:11:05
Музалон


Патрикий
Откуда: Россия


Цитата:
Армяне эту проблему уже решили

ну да, ну да
С точностью до наоборот. Может проблема и решена, но годна только для внутреннего, армянского потребления. )))

Всего записей: 416 : Дата рег-ции: Февр. 2006 : Отправлено: 06 Января, 2011 - 16:00:24
Ашхар


Спафарокандидат
Откуда: СПб


Музалон
Цитата:
ну да, ну да
С точностью до наоборот.

А что вы собственно так переживаете за армян? Я же вам говорю, свои проблемы с азербайджаном армяне решили, а вот до проблем самих азербайджанцев и их почитателей и читателей, извините за каламбур, уж нет действительно никакого дела.

Всего записей: 134 : Дата рег-ции: Окт. 2006 : Отправлено: 06 Января, 2011 - 21:47:05
Музалон


Патрикий
Откуда: Россия


Нет, за армян я спокоен. Тем более, что проблема, как тут изволили заметить, решена.

Правда, уверен, азербайджанцы так не думают. Уж извините за каламбур. )))

Всего записей: 416 : Дата рег-ции: Февр. 2006 : Отправлено: 07 Января, 2011 - 15:43:09
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » QEATRON » Агора » Новое в турецкой политике [Страниц (4): « 1 2 3 [4] ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0107 ]   [ Gzip выкл. ]