|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
   |
|
Каждый успокаивает себя так, как считает нужным.
Моя точка зрения - бог здесь не при чем. Побеждает сильный. Турки оказались сильнее. Всё. |
|
Всего записей: 418 : Дата рег-ции: Февр. 2006 : Отправлено: 24 Декабря, 2010 - 03:36:30 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Ашхар
Цитата:| Я, конечно, с вами согласен насчет внешних сил, приведших к краху Российскую империю, однако в некоторых вопросах хотел бы утверждать, что люди, которые живут в этой стране, сами в большой мере способны кардинально влиять на ситуацию. Если бы все это происходило в Африке или еще где, то конечно народы России вряд ли могли бы что-нибудь сделать. Во-первых, виноват сам царь, хотя лично я и был бы категорически против ухода его лично и династии Романовых с царского трона. Как можно не научившись нормально воевать ввязываться в войну с Германией. Ведь за десять лет до это Россия проиграла войну Японии, причем крайне неубедительно воевала и на суше, что вообще непозволительно сильнейшей сухопутной армии мира. Про флот ладно, война с Германии была у России вся на суше, но Япония это пшик по сравнению с кайзеровской армией. Далее неуч царь настроил линкоров вместо пушек, непонятно где он собирался воевать ими, разве что Трапезунт в 1916 г. захватил. Далее он до конца войны собирался воевать до победы. То есть он собирался проводить парад победы в Берлине, для того и пошил буденновки (известные шапки краснопузых). Это при том, что на германском фронте русская армия несла потери на порядок большие, чем немцы, поскольку все железо пошло на линкоры, а не на пушки, а сама несчастная русская армия все время отступала (я пишу именно о германском фронте, а не о австро-венгерском или турецком), неся чудовищные потери, правда и не попадая в окружения, в отличие от 41 года. Я сейчас говорю о Великом отступлении 1915 года против фон Маккензена. Русское правительство, конечно, было должно по французским займам, но все же думать то можно было. Ведь кайзер Вильгельм даже в декабре 1916 года предлагал прекратить войну, но гордый глупый царь опять отказался. Русское государство было просто не в состоянии воевать дальше и стало разваливаться, но этого ни царь, ни власть не хотели видеть. Тоже продолжалось и при Временном правительстве, а один одноклассник Керенский привел другого одноклассника Ленина к власти. А русский народ в общем то и не был против. Ведь до весны 1918 г. было известное триумфальное шествие советской власти, и в силу своего крепостного мышления русский мужик ( то есть крестьянин) большевикам был лоялен. Так русские потеряли свое историческое государство, которое уже не вернуть, а армяне Арарат, который даже и не знаю, вернуть или нет. |
Однако, очень веселый взгляд на Первую Мировую. Хотя это простительно, сейчас нет нормальных исследований по ПМ на восточном фронте, советская пропаганда жжет 
-----
С уважением,
Геннадий
|
|
Всего записей: 359 : Дата рег-ции: Дек. 2006 : Отправлено: 24 Декабря, 2010 - 09:37:23 |
|
|
|
|
|
Ашхар
Спафарокандидат
Откуда: СПб
|
|
| |
|
Цитата:| Моя точка зрения - бог здесь не при чем. Побеждает сильный. Турки оказались сильнее. Всё. |
Так а в чем сильнее то, наверное, что сейчас вопят "долой окупантляров" или "вернем наш бизым гарабах", вот уж действительно сильнее. Я хочу еще раз сказать, что основная проблема армян во время 1-ой Мировой войны была в русской революции, на которую они почти не имели влияния. А сейчас часть земель возвращена, с Божьей помощью может и больше получится. А все вопросы по русской революции обращайте к себе, а не к армянам.
Геннадий
Не могли поконкретнее, о чем вы? |
|
Всего записей: 134 : Дата рег-ции: Окт. 2006 : Отправлено: 24 Декабря, 2010 - 17:27:40 |
|
|
|
|
|
Choref
Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...
|
|
| |
|
Здравствуйте, коллеги!
А как вам это?
С Уважением,
М.Чореф
INTERNATIONAL SYMPOSIUM FOR THE 650th ANNIVERSARY OF THE CONQUEST OF EDIRNE
Edirne served as the capital of the Ottomans nearly for a century and maintained its importance even after the conquest of Istanbul. Situated on the road from Asia to Europe, Edirne has been a settlement which all civilizations wanted to dominate since the very first historical ages.
Turks came to Edirne during the period of European Huns, shaped the territory and became a part of it. In 1361 the city was conquered by the Ottoman Turks and became a settlement of the Turks. With the conquest of Edirne, the Ottomans settled in the Balkans firmly. Thus its conquest is of great importance to Turkish History.
International Symposium for Edirne will be held in the honor of the 650th year of the conquest of Edirne under the leadership of Trakya University Faculty of Arts between 4th -6th May 2011. The aim of the symposium is to set forth the phases which Edirne has undergone since its conquest in terms of language, History, Cultural History, Art History, Social History, Literature and Architecture.
The International Symposium for the 650th Anniversary of the Conquest of Edirne that will be held between 4th-6th May will be in English and Turkish (simultaneous translation available). The papers should be original and not presented previously at other symposiums, congresses or seminars. The time allocated for the presentation of each paper is 15 minutes. Discussions will be held at the end of each session.
Accomodation costs will be met by the organization committee. Participants should meet their own communication costs. Communication costs for the participants who do not work in an institution will be met by the organization committee.
Those who are willing to participate in the symposium should submit their paper title and a 200-word abstract of the paper to the symposium secretariate via эл. почта by 31th January 2011.
We will be pleased with your participation. Sincerely Yours.
Organization Committee
Последний день подачи заявки: 1 февраля 2011 г.
Организаторы: Trakya university, Faculty of arts, Department of history
Контактная информация: E-mail: hasandemiroglu@trakya.edu.tr
Эл. почта: hasandemiroglu@trakya.edu.tr
-----
La Victoire est à Nous!
|
|
Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 24 Декабря, 2010 - 19:46:35 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Музалон
Цитата:Каждый успокаивает себя так, как считает нужным.
Моя точка зрения - бог здесь не при чем. Побеждает сильный. Турки оказались сильнее. Всё. |
Хех... если б не англичане, если б не немцы и еще если б если б.... которые все хором помогали "сильным" туркам, то конечно ж турки будут сильными...
|
|
Всего записей: 1962 : Дата рег-ции: Февр. 2008 : Отправлено: 24 Декабря, 2010 - 20:15:38 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
англичане и немцы помогали туркам в XV веке?! Однако. |
|
Всего записей: 418 : Дата рег-ции: Февр. 2006 : Отправлено: 25 Декабря, 2010 - 10:19:08 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| Побеждает сильный. Турки оказались сильнее. |
...балканского союза в 1912-1913 гг.? Англичан и французов в 1915 г.? России в 1917 г. (упоминаю только события XX века, поскольку в теме обсуждается "новое в турецкой политике")? И в 1920-1921 г. турецкая армия уступала греческой, а Константинополь так и остался турецким. Согласен, что Цитата:| Каждый успокаивает себя так, как считает нужным. |
Но история не так проста, чтобы единственным законом в этой науки было: "Кто сильнее, тот и прав". |
|
Всего записей: 249 : Дата рег-ции: Апр. 2007 : Отправлено: 25 Декабря, 2010 - 11:18:54 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Музалон
Цитата:| англичане и немцы помогали туркам в XV веке?! Однако. |
А что, я указывал это столетие?!
Horst дал объяснение
|
|
Всего записей: 1962 : Дата рег-ции: Февр. 2008 : Отправлено: 25 Декабря, 2010 - 13:08:35 |
|
|
|
|
|
Ашхар
Спафарокандидат
Откуда: СПб
|
|
| |
|
Цитата:| англичане и немцы помогали туркам в XV веке |
Но насчет помощи англичан или французов туркам, так про Крымскую войну хоть в России наверно в курсе. А насчет немцев, так в Первую Мировую они союзниками были. У турков много союзников-европейцев, но и много врагов-неевропейцев. |
|
Всего записей: 134 : Дата рег-ции: Окт. 2006 : Отправлено: 25 Декабря, 2010 - 14:44:56 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| турков много союзников-европейцев, |
и при это их умудряются не впустить в ЕС сами европейцы парадокс, неправда ли
|
|
Всего записей: 1962 : Дата рег-ции: Февр. 2008 : Отправлено: 25 Декабря, 2010 - 18:44:24 |
|
|
|
|
|
Ашхар
Спафарокандидат
Откуда: СПб
|
|
| |
|
Цитата:
Европейцы вообще загадочные, то традиционный враг у Турции - это, например, был Иран, у них сколько было с турками войн, Россия, еще раньше они воевали с Австро-Венгрией и Польшей, но сейчас никакой Австро-Венгрии не существует, а вот с Францией и Англией турков всегда связывали добросердечные и союзнические отношения, а потом и с Германией. Потому что французам и англичанам было всегда глубоко наплевать на судьбу восточнохристианских народов. |
|
Всего записей: 134 : Дата рег-ции: Окт. 2006 : Отправлено: 25 Декабря, 2010 - 22:35:47 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Порта - сильнейшее государство на Ближнем Востоке с XV по XVIII века. Это факт.
Разгром Византии e.t.c. в данной связи - обычная закономерность. |
|
Всего записей: 418 : Дата рег-ции: Февр. 2006 : Отправлено: 26 Декабря, 2010 - 23:28:37 |
|
|
|
|
|
Ашхар
Спафарокандидат
Откуда: СПб
|
|
| |
|
Цитата:Порта - сильнейшее государство на Ближнем Востоке с XV по XVIII века. Это факт.
Разгром Византии e.t.c. в данной связи - обычная закономерность. |
И что? С этим в общем то никто и не спорит. Мы вроде как обсуждаем политическое и военное положение в XX веке и, наверное, сейчас. А насчет турецких побед, так, например, в войнах с Россией их за XVIII и XIX века как бы и не было, или вы ради утверждения, что турки побеждали сейчас скажите, что им и русские всегда проигрывали, ну тогда да, стоит вероятно. А армяне тут при том, что они были частью Российской империи, и чтобы сказать, как они проигрывают, придется сказать, что и русские то же всегда проигрывали туркам, что есть неумный поступок (скажем так). |
|
Всего записей: 134 : Дата рег-ции: Окт. 2006 : Отправлено: 27 Декабря, 2010 - 01:54:18 |
|
|
|
|
|
Михайло
Анфипат
Откуда: Україна, Київ
|
|
| |
|
Цитата:| И в 1920-1921 г. турецкая армия уступала греческой |
Но так или иначе, греки проиграли. То ли армия слабее была, то ли в руководстве не нашлось никого, равного Ататюрку, то ли еще какая была причина...
Но все же, господа, кто просветит -- кто и как именно помог туркам в греко-турецкой войне, кроме Сов. России?
(Отредактировано автором: 27 Декабря, 2010 - 11:53:09)
-----
І прийшли ми тоді в Греки. І повели нас туди, де ото вони служать Богові своєму, і не знали ми, чи ми на небі були, чи на землі. |
|
Всего записей: 262 : Дата рег-ции: Янв. 2008 : Отправлено: 27 Декабря, 2010 - 11:52:30 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| кто и как именно помог туркам в греко-турецкой войне, кроме Сов. России? |
Если коротко, то:
- отстутствие единства среди самих греков (политические разногласия, соперничество между командованием сухопутных войск и флота);
- Франция (вывод войск из Киликии, прямое нарушение целого ряда соглашений);
- Великобритания (поддержка греков на словах, бездействие в деле);
- Италия (помощь Турции).
Технические детали опускаю. Но, по моему скромному мнению, грекам достаточно было иметь союзниками Великобританию и Францию - как говорится, "с такими друзьми и врагов не надо". А туркам хватило и той помощи, которая пришла из России. |
|
Всего записей: 249 : Дата рег-ции: Апр. 2007 : Отправлено: 27 Декабря, 2010 - 12:50:05 |
|
|
|
|
|
Михайло
Анфипат
Откуда: Україна, Київ
|
|
| |
|
Цитата:| Но, по моему скромному мнению, грекам достаточно было иметь союзниками Великобританию и Францию - как говорится, "с такими друзьми и врагов не надо". А туркам хватило и той помощи, которая пришла из России. |
То есть, касательно Англии-Франции, дело не в том, что они помогли туркам, а в том, что не помогли (вернее недостаточно помогли) грекам? Где-то так я себе и представлял.
-----
І прийшли ми тоді в Греки. І повели нас туди, де ото вони служать Богові своєму, і не знали ми, чи ми на небі були, чи на землі. |
|
Всего записей: 262 : Дата рег-ции: Янв. 2008 : Отправлено: 27 Декабря, 2010 - 15:43:01 |
|
|
|
|
|
Meddah
Спафарий
Откуда: Москва
|
|
| |
|
Не могу сказать, что очень хорошо знаю эту тему, но по-моему Антанта грекам как раз поначалу помогала, а потом просто бросила это дело (до себя самой ей стало).
Ашхар
Цитата:| французам и англичанам было всегда глубоко наплевать на судьбу восточнохристианских народов |
Верно, как и на судьбу всех прочих нецивилизованных унтерменшей...
Идеологии римланда, они такие... |
|
Всего записей: 112 : Дата рег-ции: Март 2008 : Отправлено: 27 Декабря, 2010 - 17:18:08 |
|
|
|
|
|
Михайло
Анфипат
Откуда: Україна, Київ
|
|
| |
|
Цитата:| Верно, как и на судьбу всех прочих нецивилизованных унтерменшей... |
Но давайте вспомним, что Антанта тогда только-что вылезла из 4-х-летней трудной войны...
-----
І прийшли ми тоді в Греки. І повели нас туди, де ото вони служать Богові своєму, і не знали ми, чи ми на небі були, чи на землі. |
|
Всего записей: 262 : Дата рег-ции: Янв. 2008 : Отправлено: 27 Декабря, 2010 - 18:09:18 |
|
|
|
|
|
Meddah
Спафарий
Откуда: Москва
|
|
| |
|
Михайло
Цитата:| Но давайте вспомним, что Антанта тогда только-что вылезла из 4-х-летней трудной войны... |
Такой подход западноевропейцев наблюдался за много веков до 1-й мировой. Западная Европа всегда считала всех, кто на неё не похож, ущербными варварами, которых в лучшем случае следует привести к европейским нормам (которые они называют "общечеловеческими"), а кто не приводится - для их же блага уничтожить.
Есть только один подобный случай - Китай (аналогичнай римланд). Не принимающий китайской цивилизации как эталона для них - не совсем человек. |
|
Всего записей: 112 : Дата рег-ции: Март 2008 : Отправлено: 27 Декабря, 2010 - 18:33:45 |
|
|
|
|
|
Ашхар
Спафарокандидат
Откуда: СПб
|
|
| |
|
Цитата:Верно, как и на судьбу всех прочих нецивилизованных унтерменшей...
Идеологии римланда, они такие... |
Ну а это вы откуда взяли. Понятие унтерменш, как известно, германское, а никакое не английское и французское. А самое важное, что Рим вы упомянули и вовсе ошибочно. Греки и армяне также занимали не просто особое, а важнейшее место в римском мире, не здесь говорить такой абсурд. Вы вообще в курсе, что именно римский император Константин перенес столицу из Рима в Константинополь, или набрав аж целых 100 постов не удосужились об этом узнать. А их отношение к православному миру, так теперь вся эта грязь на этих же жителях Западной Европы, они в ней сейчас и живут, поскольку сейчас вот этим же самым французам, немцам и англичанам и приходится делить с турками и арабами свое жилище и постель. Так что грехи их прадедов на головах их.
Что касается причин греческих и армянских потерь, то, возможно, живя на постсоветском пространстве, вы слышали о Великой Октябрьской Социалистической революции и победе большевиков в Гражданской войне, вот в этом и вся причина. А остальное, так - семечки. |
|
Всего записей: 134 : Дата рег-ции: Окт. 2006 : Отправлено: 27 Декабря, 2010 - 18:51:30 |
|
|
|
|
|
Meddah
Спафарий
Откуда: Москва
|
|
| |
|
Ашхар
Уважаемый собрат!
Вы сначала посмотрели бы в яндексе, что ли, значение термина римланд...
Уверяю Вас, к Вечному Городу он не имеет никакого отношения.
Римланд - это "береговая зона" (термин введён одним из отцов-основателей науки геополитики Макиндером).
Являясь зоной противоборства Талассократии и Теллурократии Римланд может сам временно стать главной силой. И тогда он бывет крайне агрессивен...
Что же до унтерменшей, то гитлеровские национал-социалисты были прилежными учениками британских расистов.
(Добавление)
Ашхар
Цитата:| А их отношение к православному миру, так теперь вся эта грязь на этих же жителях Западной Европы, они в ней сейчас и живут, поскольку сейчас вот этим же самым французам, немцам и англичанам и приходится делить с турками и арабами свое жилище и постель. |
Вот и Вы как типичный представитель Римланда изволите выражаться.
Я тоже не сторонник современных миграционных процессов, но грязью людей называть у нас, теллурократов, не принято...
(Отредактировано автором: 27 Декабря, 2010 - 19:09:42) |
|
Всего записей: 112 : Дата рег-ции: Март 2008 : Отправлено: 27 Декабря, 2010 - 19:06:05 |
|
|
|
|
|
Ашхар
Спафарокандидат
Откуда: СПб
|
|
| |
|
А зачем нам вообще нужен какой-то Макиндер, вероятно мы все таки находимся на византийском сайте, и какое нам дело до разных макиндеров. Я тут даже прочел про него, что по его концепции Хартленда он отнес к периферии и Соединенные Штаты Америки. То есть он жил в 1861 — 1947 гг., но что США станут лидером мира в 20-м веке до него не дошло. Сразу видно, что он хороший и дальновидный человек. Впрочем, про макиндера я могу и путать. Разве это важно для православной империи? Вообще, если мы говорим о византийском мире, то лучше придерживаться представлений, понятных по римским, византийским, греческим реалиям. Да и какое нам дело до расистов (английских или немецких), если культура Римской империи и римского мира была почти греческой, особенно в восточной половине, а значение армян для Рима, а особенно для Византии тоже огромно.
(Отредактировано автором: 27 Декабря, 2010 - 19:46:20) |
|
Всего записей: 134 : Дата рег-ции: Окт. 2006 : Отправлено: 27 Декабря, 2010 - 19:43:31 |
|
|
|
|
|
Meddah
Спафарий
Откуда: Москва
|
|
| |
|
Ашхар
Для православной Империи Макиндер, может быть, и не столь важен, но уж Карл Хаусхофер точно имеет большое значение, а он тоже упомянутыми понятиями оперировал.
Не интересоваться выкладками Макиндера в отношении России - вообще самоубийственно (для тех, кому Россия хоть сколь-нибудь дорога).
Изучать Римскую и Византийскую империи, не применяя геополитического подхода, можно, конечно, но это тогда не серьёзная история и культурология будет, а скорее "ботаника" (да простят меня адепты познания растительного мира за употребление всуе их титула), копание в никому всерьёз не нужных частностях.
Что Макиндер недооценил роль США - это не совсем так. Он пересмотрел многое в ходе 2 МВ. Превращение США в "великий остров" стало очевидным именно в ходе войны. До того все считали, что Штаты ограничатся доктриной Монро (властью над двумя Америками).
(Отредактировано автором: 28 Декабря, 2010 - 09:58:17) |
|
Всего записей: 112 : Дата рег-ции: Март 2008 : Отправлено: 28 Декабря, 2010 - 09:52:21 |
|
|
|
|
|
Ашхар
Спафарокандидат
Откуда: СПб
|
|
| |
|
Цитата:| Что Макиндер недооценил роль США - это не совсем так. Он пересмотрел многое в ходе 2 МВ. Превращение США в "великий остров" стало очевидным именно в ходе войны. До того все считали, что Штаты ограничатся доктриной Монро (властью над двумя Америками). |
Похоже из ваших же слов, что у этого самого макиндера несколько замедленное умственное развитие, если он только в ходе 2 Мирвой войны понял, что США превращаются в великую державу. И вы еще потом требуете от любителей классической и византийской истории изучать этого с позволения сказать "геополитика". Если вам он интересен, изучайте сами, а нам то он зачем с такой его дальновидностью.
Цитата:| Изучать Римскую и Византийскую империи, не применяя геополитического подхода, можно, конечно, но это тогда не серьёзная история и культурология будет, а скорее "ботаника" |
У меня к вам вопрос, а вы вообще римские и византийские географические сочинения читали, например, в русском переводе? Вы навязываете нам современных англо-американских "геополитиков", считая, что в ихних опусах судьба России, я же считаю более продуктивным изучать древних авторов, а не англо-американских ученых. Этой грязи и так развелось столько, что уже телевизор включить невозможно. |
|
Всего записей: 134 : Дата рег-ции: Окт. 2006 : Отправлено: 28 Декабря, 2010 - 17:43:38 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| дело не в том, что они помогли туркам, а в том, что не помогли (вернее недостаточно помогли) грекам? |
Дело в том, что Греция объявила войну Германии лишь в июне 1917 г. под жестким давлением Антанты (после образования Салоникского фронта в 1916 г. была объявлена блокада Греции (подкрепленная обстрелом побережья и высадкой десанта в Саламисе), от правительства в Афинах потребовали демобилизации армии, сдачи флота, подчинения контролю союзников важнейших государственных учреждений). Далее, будь у греков выбор, они заняли бы европейские провинции (включая Константинополь) и, господствуя на море, вынудили бы Турцию признать условия Севрского договора. Но даже в 1922 г. этого не позволили сделать. В 1919 г. (после занятия Измира) греческой армии запретили продвижение вглубь полуострова - благодаря этому в 1920 г. турецкие войска, избежав войны на два фронта, нанесли поражение армянам. Когда наступление возобновилось, итальянцы очистили юго-западную часть Малой Азии, оставив без защиты правый фланг греческой армии, а французы ушли из Киликии, англичане в своей зоне ответственности бездействовали и не препятствовали туркам. Что же еще могла сделать Антанта, которая Цитата:| только-что вылезла из 4-х-летней трудной войны |
, чтобы помочь Кемаль-паше? Даже вывод греческих войск не был обеспечен "союзниками", резня христиан происходила на глазах французских солдат (которым запретили вмешиваться), беженцев вывозили (кроме малочисленной греческой флотилии) американские и японские (!) корабли.
Цитата:| я же считаю более продуктивным изучать древних авторов, а не англо-американских ученых. |
Уважаемый Ашхар, недооценка противника - хуже, чем преступление  . |
|
Всего записей: 249 : Дата рег-ции: Апр. 2007 : Отправлено: 29 Декабря, 2010 - 01:19:54 |
|
|
|
|
|
