Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » История Средних веков » Про Хазары.­ Авары.Печенеги.Половцы.Булгары и­ Болгары [Страниц (3): « 1 2 [3] ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Думаю, определяющим, при определении "принадлежности" должен быть всё-таки язык. В русских летописях ясно сказано - "то язык славенск", то бишь славянский, а кто там в каждом народе намешен - уже дело второе. Как, помниться в Армении одна из знатнейших фамилий ведет своё происхождение из Китая (Чина) но это не должно означать тождественность армян и китайцев? На территории Московской Руси тоже намешено немало, но определяющим признаком стал язык.

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 27 Декабря, 2008 - 19:51:35
Вячеслав


Ромей


Българин, современные болгары , если брать их неславянскую составляющую - больше потомки фракийцев, чем протобулгар. Войско протобулгар было ок. 70 000 человек, это означает, что их численность была ок. 300 000 человек. Фракийцы же были одной из самый многочисленных общностей до нашей эры.

Самым большим племенем славян был Союз Семи Племен (осъмци, ломяне, ятровичи, искрцы, будины, повитяне,...), и было их около 500 000. Племя северъ, родственники северян из нынешней Сиврещины в Украине (откуда кстакти, мои корни) были антами, и их вождь бы славянин Славун. Впрочем, от иранских кочевников, которые селились среди них, они впереняли некоторые секреты кузнечного дела и коневодства. Северов было около 100 000, об их облике и этнографии можно судить по современным сиверцам из Украины. Как и среди нынешних болгар, среди них немало понтийцев. Было также племя смоляне, оно возможно коррелирует с русскими смолянами, отсюда совреенный болгарский город Смолян и русский город Смоленск. Большинство современный болгар - понтийцы (понтийский тип), но не стоит забывать, что понтийцы также и буковинские славяне (северная Буковина - часть славянской Прародины), а они во многом и заселяли Балканы. Я уже не говорю о македонских славянах (Пребуд - вождь ринхинов, сагудаты, велеездичи и т.д.).

Славяне при заселении Балкан вырезали множество фракийцев, о чем говорят византийские источники - о десятках тысяч трупов местных жителей, которыми были устланы дороги. видимо, слаявне вознамерились всеръез поселиться в этих местах. Тем не менее на территории Румынии и Молдовы они проживали с романизированными дако-фракицами чересполосно. Когда же славяне шли на первый штурм Солоуна, они шли по территории, заселенной уже своими соплеменниками, поэтому продвигались достаточно быстро.

В своих суждениях я не основываюсь на советской литературе, с ней я почти не знаком. Самый лучший труд по истории славян на русском языке, на мой взгляд, труд 2008 года:
С.В. Алексеев "Славянская Европа 5-6 вв.", "Славянская Европа 7-8 вв".

Писанина о том, что хорваты, болгары и украинцы - потомки иранцев - альтернативная чушь, просто молодые или начинающие историки пытаются найти свою нишу, чтобы заработать на этом денег. Такие фентезийные теории появились только в 90-х годах.

Если бы славяне не участвовали в этногенезе болгар, то последних было бы как словенцев - чуть больше миллиона и занимали бы они небольшую территорию в Добрудже или чуть больше, вероятно, были бы чем-то вроде гагаузов в Молдове.

(Отредактировано автором: 14 Июня, 2009 - 17:26:27)

Всего записей: 2 : Дата рег-ции: Дек. 2008 : Отправлено: 14 Июня, 2009 - 16:38:32
Юст Лукан


Протоспафарий
Откуда: Донбасс, Украина
ICQ

Цитата:
Писанина о том, что хорваты, болгары и украинцы - потомки иранцев - альтернативная чушь, просто молодые или начинающие историки пытаются найти свою нишу, чтобы заработать на этом денег. Такие фентезийные теории появились только в 90-х годах.

Наименование антов, сербов и хорватов О.Н. Трубачев определил как иранские. Про славяно-иранские связи писал В.В. Седов и Ф.П. Филин.

Всего записей: 242 : Дата рег-ции: Нояб. 2009 : Отправлено: 16 Декабря, 2009 - 16:04:19
iliyasim


Ромей
Откуда: София, Болгария


Уважаемый Вячеслав, хочу дополнит, что среди прочих в т.наз. "Союз Семи Племен" были еще динамовцы и красноармейцы... Если без шуток, то очень возможно что это было одно племя называемое Сем (Седемте по болг.), как утверждают некоторые. Вот например Вы утверждаете, что " В своих суждениях я не основываюсь на советской литературе, с ней я почти не знаком...", но мне то вполне кажется будто читаю Историю КПСС короткий (сжатыЙ) курс, не знаю почему?! А можно потому что никакому европейцу не захочется чтоб какой то папуас из Новой Гвиней скажем, написал и обнародовал историю его европейцу-то. Прошло то время когда преклонялись чужим авторитетом, а ваш авторитет мне даже незнаком! Здесь тема когда появились и когда померли на Руси перечисленные этносы, но не историю балканских болгар, так что не надо, дорогой, так в сжатом порядке объявлять болгары тюрками или черт знает каких. Вспомните что варяги называли своего владетеля не иначе как каганом, а если хотите можно обсудим с Вас имеется ли в болгарском языке хотя одно тюркское слово в т. наз. основной словарь, основной лексический фонд. Уверяю, что никто не найдет, но в русском в то же самое время можно указать на 10-15 % напр. в обиходе, очень часто употребляется "нельзя", а этимология совершенно прозрачна - это составное из слав. "не" плюс тюркс. "льзя /лаазым"! Хотите еще? Можно открыт новую тему: У кого побольше тюркское происхождении – у русских или у болгар? В 2009 г. был прочтен надпис на шлеме Иоана Грозного на арабском "Аллах Мухаммед", а также на ст.русском -
"Шелом Князя Ивана Васильевича, Великого Князя сына Василия Ивановича, господаря Всея Руси самодержца". Могу продолжит коли надобно, имею чест!!!

Всего записей: 7 : Дата рег-ции: Янв. 2009 : Отправлено: 25 Февраля, 2011 - 08:45:39
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » История Средних веков » Про Хазары.­ Авары.Печенеги.Половцы.Булгары и­ Болгары [Страниц (3): « 1 2 [3] ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0945 ]   [ Gzip выкл. ]