Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » История Средних веков » Про Хазары.­ Авары.Печенеги.Половцы.Булгары и­ Болгары [Страниц (3): « 1 [2] 3 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Българин


Ромей


Дима, за пореден път се убеждавам, защо сте били крепосни селяни почти цялата ви история. Вашата така наречена "велика октомврийска социалистическа революция" е сонсорирана именно от Ротшилдови, заради които ти така хубаво се подиграваш. Всички от вашето политбюро Ленин, Троцки, Каменев, Зеновиев, Блухарин, Стал и всички останали са евреи, ако и това отречеш повече няма да споря с теб, защото явно ще е безмислено. В момента както и Русия така и България е часна собственост на същите тия които ги окупираха съответно 17г и 44г. Само виж вашите олигарси, всички до един са евреи.Както вашата така и нашата държава е частна собственост на същите тези хора и ние сме тяхна собстеност докат живеем в тези държави. И на края към всички руснаци- престанете да ни делите българите на "булгари" и "болгари" ние сме един народ разделен поради стечение на обстоятелствата, и нито сме турки нито татари и историятя ни съществува векове преди вашата. Все едно да кажа, че украинците ,русите и беларусите сте един и същи народ.

Всего записей: 6 : Дата рег-ции: Июль 2008 : Отправлено: 10 Июля, 2008 - 12:25:20
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
Вашата така наречена "велика октомврийска социалистическа революция"

Почему моя? Она общая ваши в ней тоже подвязались. А придумал её Карла Маркса на денги Фридриха Энгельса. Непосредственно на октябрьскую давал кайзер (как микадо в 1905), ну а то, что не хватило троцкий со штатов привез. В лучшем случае, она - "коммунистическая", а я в сей партии не состоял никогда, значит она и не моя.
[q]престанете да ни делите българите на "булгари" и "болгари" ние сме един народ разделен поради стечение на обстоятелствата[q]
А с этим кто-то спорит? Только на Балканах говорят по славянски, а на Волге по тюркски. А народный костюм похож. А "стечение обстоятельств" - это и есть История.

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 10 Июля, 2008 - 13:20:05
Българин


Ромей


Езикът на волжките българи не е определящ за произходът им. Приемат исламо по съображения, приемат и подобен език, но кръвта вода не става Дима. Така е и при нас, славянската азбука и писменост е измислена от българските братя Кирил и Методи, спецификата на региона и времето е изисквало да се нарече славянска азбука, но не сме славяни. Кан Аспарух преминава Динава с приблизително 1 500 000 българи(мъже, жени,деца и старци), докато славяните заселили ли се по тези земи са били не повече от 20% спрямо българите. Комунистическите историци ни втълпяваха глупоста, че кан Аспарух е преминал Дунав с 50 000 българи и се е слял с милиони славяни. Славяни никога не са участвали в управлението на държавата. Има едно много силно доказателство за това буквата "Ъ", само ние я изговаряме и пишем, никоя друга държава говореща славянски език не я пише или произнася. Човек помисли и върху другият въпрос. От както стъпват болшевиките на власт избиват към колко?- 250 000 руснаци. Избиват всички които могат да им оспорат власта, така става и в България. Като знаеш в какъв железен юмрук сме живяли, можеш ли да си помислиш, че други хора управляват след 1990г. Комунистите ни управляват и днес под маската на различни форми и партии.По междодругото гледах пиесата "Сън в лятна нощ" на Санкт Петербургският театър, гостува в София, много добре беше.

Всего записей: 6 : Дата рег-ции: Июль 2008 : Отправлено: 10 Июля, 2008 - 14:19:08
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
Има едно много силно доказателство за това буквата "Ъ", само ние я изговаряме и пишем, никоя друга държава говореща славянски език не я пише или произнася.

Да ну? А Вы дореволюционные русские тексты видели или те что до Петра Первого были?
И ещё меня удивляет: что это волжките българи, в пору своего "проснувшегося самосознания" захотели письменность ввести арабскую? А не ту где буквата "Ъ" - единственная во всем мире? Их наверное тоже, Ротшильды из эмиратов на корню купили?


-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 10 Июля, 2008 - 16:15:21
Българин


Ромей


Хехе тук много правилно се насочи за Петър 1, та да почнем от имато първият български цар който го носи е синът на цар Симеон Велики и управлява от 927-968, не знам какво имаш в предвид за езика ви до неговото царуване, но ако фигурира буквата "Ъ" това потвърждава тезата ми, че по голямата част от аристокрацията на Русия е с българска кръв. Никоя друга държава няма монарх с това име, само Русия и България и видя кога за първи път е използвано от цар. А относно Ротшилдите, искам да се разровиш из нета, да прочетеш хубаво каквото има за тях, даже ще ти препоръчам една книга " Сянката на Цион" от Георги Ифандиев. Ако сам не вникнеш и не се замислиш въз основа на това как се развива света и какво ти казват определен кръг от хора. Разгледай и прочети хубаво всичко в този сайт-Nazi-lauck-nsdpao.com. Знам ви мнението за нацистите, но не бързай с изводите и заключенията, прочети и после коментирай пак за евреите.

(Добавление)
А за волжките българи и техният език, ще ти кажа още нещо, от времето когато окупирата Волжка България, почва процес на "татаризиране", които се засилва много силно по времето на Сталин.Същото прават и сърбите с Вардарска Македония, "македонизират" българите и създават нов етнос. Босненските мюсюлмани, са славяни,но приели исляма, та така че не ми истъквай арабският говор на волжките българи. Ходи до Самара или Казан и ги разпитай какви са по народност, а и много надписи са сложили по блоковете- БУлгария е жива.

Всего записей: 6 : Дата рег-ции: Июль 2008 : Отправлено: 10 Июля, 2008 - 16:49:07
Българин


Ромей


Г-н Руснак виждам, че замлъкна, ето ти малко сайтове за четене, на теб и на всички останали, който се учат от болшевишки историци-http://svetlanabak.multiply.com/journal/item/19
http://www.astrohoroscope.info/bulgaria.htm
http://www.kroraina.com/fadlan/vb_1a.html
http://tatural.ru/500/500_rustat_family.htm
http://www.bulgars.ru/
http://www.aba.government.bg/bg/Bd/Archive/archive/980101/9.html

Всего записей: 6 : Дата рег-ции: Июль 2008 : Отправлено: 18 Июля, 2008 - 14:09:39
Геннадий


Куратор
Откуда: Москва
ICQ

"част от аристокрацията на Русия е с българска кръв"

Это значит, что часть аристократии происходит из болгар? Из каких источников?


"Никоя друга държава няма монарх с това име, само Русия и България и видя кога за първи път е използвано от цар"

Кто это на русский точно переведет?


-----
С уважением,
Геннадий

Всего записей: 359 : Дата рег-ции: Дек. 2006 : Отправлено: 18 Сентября, 2008 - 21:16:13
Дима


Новелисим
Откуда: Москва


Цитата:
Кто это на русский точно переведет?


По-моему, примерно так: "ни одна из держав не имела такого титула монарха, только Россия и Болгария первыми использовали его - "царь".

Ну а далее - если Болгария древнее, то и титул перекочевал на Русь оттуда. Вобщем-то правильно, как и то, что письменность тоже из Болгарии. На счет аристократии конечно перебор - в обоих странах, аристократия - "гремучая смесь" из множества племен и народов, кроме, наверное, ирокезов.


-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 18 Сентября, 2008 - 22:23:04
Ашхар


Спафарокандидат
Откуда: СПб


Цитата:
1. Българите са един от най- древните народи на земята произходът им е от древен Шумер.Дори Великата китайска стена е направена да спира устрема на българите не на монголи или тюрки.


Так мы тоже наидревнейший народ и происходим от шумеров. А других на земле и не бывает.

(Отредактировано автором: 12 Ноября, 2008 - 20:37:14)

Всего записей: 134 : Дата рег-ции: Окт. 2006 : Отправлено: 12 Ноября, 2008 - 20:35:38
ald


Куропалат


Цитата:
Так мы тоже наидревнейший народ и происходим от шумеров. А других на земле и не бывает.


Пошел разговор о самых древнейших, а ещо не окончили вопрос кто ІІІ Рим - а ведь 4 и не будет.

-----
ALD

Всего записей: 909 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 14 Ноября, 2008 - 00:10:58
Вячеслав


Ромей


О вопросе о происхождении болгар хочу сказать вам следующее.

Происхождение болгар всегда становилось той картой, которую некоторые болгарские политики разыгрывали перед правительствами различных иностранных государств с целью наживы или успеха того или иного дипломатического курса.

Во время союзов с Германией политики опускались до альтернативщины, например, о том, что славянское племя северы (сохранилось имя их вождя - Славун) - это потомки готов. Потом болгарским политикам стало выгоднее выставить на первое место свое славянское происхождение - они с удовольствием поддержали мысль историков о том, что роль неславянские элементы быстро растворились в славянской культуре болгар.
И наконец, когда стало, скажем так, немодно показывать свою связь с миром славянства - некоторые болгарские "патриоты" стали утверждать, что роль славян в формировании современного болгарского этноса ничтожна, дескать их отселили на окраины или депортировали в Византию, что Кирилл и Мефодий точно были протобулгарами, лишь бы только не славянами. Фамилии и имена некоторых таких ораторов я назвал своему приятелю из Болгарии, который по образованию и профессии в прошлом историк. Просмотрев статьи этих современных авторов, он рассмеялся и сказал, что некоторых из них знал в студенческие годы лично и догадывается, почему они пишут такие статьи - это их хлеб, работа, за такое содержание статей и книг им и платят гонорары.

Ну что ж, постараюсь, более или менее объективно разложить по полочкам те элементы, кот. принимали участие в формировании болгарского этноса, очень-очень кратко.

Современный болгарский писатель Божидар Димитров (один из тех историков, которые работают по заказу и преуменьшают роль славян, но поскольку он мастер по неславянским элементам, сошлюсь на него), булгары появились в Северном Афганистане западнее и севернее Памира. Речь идёт об ирано-сарматском этносе. Посмотрите на современных пуштунов и таджиков, и примерно увидите тех людей, о которых нам писал господин Димитров. Затем они ассимилировали часть скифов и сармат (внешне, вероятно, напоминали нынешних осетин). После, во время вхождения в гуннскую конфедерацию и Тюркский каганат они, видимо, приняли в обиходе некое тюркское наречие, почему собственно говоря, протобулгары ассоциируются у многих с тюрками. Вероятно, в состав булгарских племен входят и некоторые тюркские роды, таким примером может служить род Дуло.

Контакты булгар со славянами начались еще до эммиграции булгар на Балканы, в бассейне Днепра. В это время на нынешних исконно болгарских территориях проживало множество славянских племен: Союз Семи Родов, северы, смоляне (совр. город Смолян), недалеко от них ринхины, драговиты и верзиты (Македония, некоторые районы Косово).

На момент, когда начали смешиваться булгары и славяне, по подсчетам разных историков численность булгар составляла от 100 000 до 200 000 по самым смелым оценкам. Численность их войска - прославленной в боях против византийцев тяжелой конницы приравнивалась ок. 30 000 всадников.

Численность славян Союза Семи Племен (ятровичи, погостяне, будины, искры, осмцы, повитяне, ломяне - учтите, я передаю их звучание на русский манер) составляла от около 300 000 до полумиллиона по разным оценкам. И населяли они необъятные земли по обоим берегам Дуная по его течению вдоль современной болгаро-румынской границы и вплоть до северо-восточных рубежей современной Болгарии.

Чуть южнее проживали северы (ориентировочно Мадара - Провадия - Варна), этнородственники восточнославянского племени северян. Численность северов (считается, что они даже некоторое вемя сохраняли сообщение со своими этнородственниками - северянами) составляла около 100 000 народа.

Это еще если не брать в расчет смолян и др. вышеперечисленные славянские племена. Вот если все это суммировать, в итоге и получатся современные болгары.

При этом стоит учесть, что огромные славянские массы изначально двинулись на Балканы из-за перенеаселения собственных земель, уничтожая или ассимилируя местное население - фракийцев на территории Болгарии, и иллирийцев на территории современных Албании, Хорватии, и даже греков, которые переселились в города или жили на узкой полоске спартанского побережья.

Некоторое влияние еще имело османское иго, но в связи с малочисленностью османов и арабов, которые находились на территории Болгарии - скорее незначительное.

Теперь о мифе, что славян отселили, их больше не было и т.д. Союз Семи Племен стал преградой на пути авар в Болгарию, а северы - Византии. Сами же булгары тоже не брезговали селиться на окраинах и селились в Добрудже на очень ответственном участке вероятных боевых действий с тюрками. В центре страны болгары просто в течение столетия перемешались о славянами и влились в славянскую этно-группу по своим бытовым, лингвистическим признакам и этнотипу (кот. свойственный и украинцам Прута и Днестра, русским Дон-Сурского региона). Так, каждый четвертый житель Софийской области - блондин, а это так называемые шопцы - смесь болгар с печенегами. То есть очевидно, что славянский этнотип оставил не то что заметный след - опеделяющий элемент современного болгарского этнотипа. От самих же булгар осталось тоже много важных элементов, например военно-административная организация.

Роль участия славян в формировании болгарской государственности тоже не стоит занижать, ибо среди болгарской знати встречаются такие типично славянские двухсоставные имена, с частями Миро-, Добро-, Брати- и т.д.

Всего записей: 2 : Дата рег-ции: Дек. 2008 : Отправлено: 27 Декабря, 2008 - 18:16:00
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » История Средних веков » Про Хазары.­ Авары.Печенеги.Половцы.Булгары и­ Болгары [Страниц (3): « 1 [2] 3 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.1269 ]   [ Gzip выкл. ]