Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » QEATRON » Место общения людей образованных и друзей литературы » Юстиниан - "Все так",­ Эхо Москвы [Страниц (3): « 1 2 [3] ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Михайло


Анфипат
Откуда: Україна, Київ


Цитата:
Если Вас правильно понял, то одним можно каверкать Историю и подстраивать ее под себя, для извлечения из этого тех, или иных выгод, а другие, себе в ущерб, обязаны глотать это варево?


Нет, Вы поняли неправильно. До прихода Христа еврейский народ был Богоизбранным, и притом именно для того, чтобы Христос смог появится среди народа, который знал о едином Боге и ожидал Мессию. И СРЕДИ ЭТОГО НАРОДА Он и появился -- так что еврейская национальность Богородицы мне нисколько не мешает (другое дело, насколько согласуется с Писанием и учением Церкви ее НЕЕВРЕЙСКОЕ происхождение -- тут говорить не буду, это надо разбираться).
Далее, Христос пришел и позвал теперь уже все народы -- и Богоизбранность народа еврейского перешла на Новый Израиль, христиан. Вот и все. Евреи этого не поняли (большинство) -- ну так что же, так случилось. Что касается покаяния СОВРЕМЕННОГО еврейского народа за распятие Христа -- не поддерживаю эту идею, т.к. сыновья за отцов не отвечают, а уж тем более за предков, живших 2000 лет назад.



Отредактировано куратором: христич, 28 Апреля, 2009 - 21:17:03

-----
І прийшли ми тоді в Греки. І повели нас туди, де ото вони служать Богові своєму, і не знали ми, чи ми на небі були, чи на землі.

Всего записей: 262 : Дата рег-ции: Янв. 2008 : Отправлено: 28 Апреля, 2009 - 14:41:52
сергион


Нотарий


Несколько фактов.
Иноплеменницы в родословии Дома Давида: прабабка Давида - Руфь, жена его - Вирсавия, сноха его - Наама. И что? - Это уже не еврейский род? Значит было с одной стороны не слишком жёстко, но с другой - прямая линия родства чётко прослеживалась, родословию у евреев уделялось большое внимание.
Апостол Павел в посланиях римлянам и иудеям подчёркивает, что "от них (Израильтян) Христос по плоти" и " Известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина".
В Ветхом Завете ясно говорится о рождении Мессии в потомстве Авраама-Исаака-Иакова. Рождение Иисуса от "нееврейки, но иудейки" было бы первым - и последним - аргументом против Него. Но этот аргумент не использовался! Не забудем, как народ пел Ему осанну как законному Царю - в "еврейском происхождении" никто не сомневался.
Отношение Церкви видно во множестве святоотеческих и богослужебных текстах. Из последних: "Христос от единоплеменных иудей завиствуем бывает" (Триодь постная, в вел. пн.).
Христиане и непризнавшие Иисуса Мессией иудеи находятся в состоянии взаимного проклятия. Начиная с подведения Его под слова Закона "Проклят всякий, висящий на древе" и клятвы "кровь Его на нас и на детях наших" (Церковь отрицает срок давности этих слов). Проклятия в отношении Иисуса и христиан есть в иудейских текстах. В православном богослужении - в отношении иудеев-христоборцев, в той же Постной Триоди. Чины принятия от иудеев, от магометан и др. содержат анафемы, то есть проклятия, соответствующих учений и практик.


(Отредактировано автором: 28 Апреля, 2009 - 20:31:25)

Всего записей: 36 : Дата рег-ции: Июль 2008 : Отправлено: 28 Апреля, 2009 - 20:23:35
христич


Севаст
Откуда: Москва


Михайло
Цитата:
До прихода Христа еврейский народ был Богоизбранным

Ну а что выше по этому поводу написал Вам?

Цитата:
еврейская национальность Богородицы мне нисколько не мешает

Напомню, но не Вам, т.к. Вы в курсе, а тем, кто будет читать эти строки:
принявший иудаизм считается, по еврейским законам, евреем. Но прозелитом. Мы это еще выше тоже затрагивали.
Т.о. еврейское восприятие переносится, в виде навязывания, на других: мол, "...вы нас преследуете, но ваш-то Христос по матери - еврей". Да, еврей, с точки зрения талмудических законов, которые для других законами не являются. Вот речь о чем.

Что касается Вашего отношения к Ее, как Вы считаете, национальности, то это, во-первых, частное дело любого из нас. Об этом и речи какой-либо быть не может.
Если Ее национальность, в талмудической трактовке, и мешает кому-то, то ему, этому человеку, следует для начала разобраться. Думаю, он бы не нашел предмета помех.

По поводу Богоизбранности. Конкретно по тому, что "они не поняли". Не знаю, как бы Вам это более дипломатично сказать...скажем так: преднамеренное искажение. Нет здесь никакого непонимания.

А из этого проистекает: их потомки-последователи целенаправленно придерживаются прежнего курса, беря тем самым это тяжкое бремя на себя. Кстати, посмотрите последнюю часть сообщения Сергиона выше.


(Добавление)
сергион
Цитата:
Рождение Иисуса от "нееврейки, но иудейки"...

Собственно об этом речь и веду (см. мое послание для Михайло).
Да, по талмудическому закону Он - еврей, т.к. Мать Его - иудейка, но прозелитка, т.е. новообращенная, которая-не-являлась-до-того-еврейкой.

Вы на меня не обижайтесь, но мы с Вами, придерживаясь одной точки зрения, ходим по кругу.

Ну не может стать человек ( здесь говорю об абстрактном человеке), изменив веру, генетически другим.

Нам же навязывается Иисус-еврей, который не мог быть евреем. Ну ни как.
И навязывание этого происходит вовсе не в виде изложения точки зрения иудеев на талмудический закон. Нас пытаются ввести в заблуждение.
Вот речь о чем.





Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 28 Апреля, 2009 - 21:26:17
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » QEATRON » Место общения людей образованных и друзей литературы » Юстиниан - "Все так",­ Эхо Москвы [Страниц (3): « 1 2 [3] ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0111 ]   [ Gzip выкл. ]