Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » QEATRON » Место общения людей образованных и друзей литературы » Юстиниан - "Все так",­ Эхо Москвы [Страниц (3): « 1 [2] 3 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Meddah


Спафарий
Откуда: Москва


Позвольте тему возобновить.
О крещении св. Константина на смертном одре, да ещё и арианским епископом, я встречал в нескольких, достаточно авторитетных работах историков. Стало быть, все они основываются на арианине Евсевии.
А на основании каких данных, помимо логики, известно о раннем крещении равноапостольного императора?
Вопрос очень важный в самом деле, поделитесь.

Всего записей: 112 : Дата рег-ции: Март 2008 : Отправлено: 14 Марта, 2008 - 12:13:12
Антон


Ромей
Откуда: Россия, Ярославль.
ICQ

Мама, дорогая! Что я пропустил! Особенно понравилось про "постоянно умирая". Прям как про "загнивание капитализма". В связи с этим вспомнилось про советские учебники истории. Фактически в любом издании в главе "социально-экономическое развитие" применительно к любой эпохе стояла монументальная фраза - "положение крестьянства ухудшилось". Мы когда учились много ржали по этому поводу - мол если на протяжении веков положение крестьян постоянно ухудшалось, то как же эти сволочи хорошо должны были жить на заре времен!

(Отредактировано автором: 15 Марта, 2009 - 13:49:46)


Отредактировано куратором: христич, 23 Апреля, 2009 - 11:16:09

Всего записей: 8 : Дата рег-ции: Март 2009 : Отправлено: 15 Марта, 2009 - 13:49:08
Marcellinvs


Протоспафарий
Откуда: Москва
ICQ

Нда… Слава Богу, не слушаю подобные программы. И для профессора уж больно коряво изъясняется. Не говоря уже о содержании беседы.
Печально, печально…

Всего записей: 212 : Дата рег-ции: Дек. 2008 : Отправлено: 22 Апреля, 2009 - 22:44:46
сергион


Нотарий


Христич писал:
Цитата:
Кто эту "дезу" запустил? Отгадайте с трех раз. Запустили ее те же лица, которые навязывают нам национальную принадлежность Исуса Христа. Родился Сын Божий, как известно, в Вифлиеме перед переписью населения на территории Иудеи, но Пресвятая Дева Мария была галилеянкой, да и проживала на территории Галилеи. И этим пестрит весь Новый Завет. Галилеяне ни по языку, ни антропологически к семитам не относились. У них и внешний вид был другой. В большинстве своем - свеловолосые, светлокожие и светлоглазые.
Очень тщательно вся информация по галилеянам "подтерта", либо отсутствует, либо, когда невозможно концы в воду спрятать, искажена, как в случае с упоминаниями о Его национальности по Матери в Новом Завете.

То есть Дева Мария не из потомства Авраама? Почему же это не обыграли "те же самые лица" в противохристианских текстах талмуда?
И как Она воспитывалась при Храме, если была из прозелитов, ведь прозелиты даже не во все места Храма допускались (существовала категория "прозелиты врат"; найден камень с надписью по-гречески, запрещающей им проходить дальше, и пр.)?
Кто такие галилеяне евангелий? - жители Галилеи. Сравни с парфянами, мидянами, еламитами (Деяния, гл.2) и другими, собравшимися из своих мест проживания на праздник в Иерусалим. Кто они, дальше уточнение: иудеи и прозелиты. Итак, место проживания - не аргумент "галилейской национальности".
Принадлежность Девы Марии потомству Авраама - это учение Церкви, всегда существовавшее и никогда не подвергавшееся сомнению.
К сожалению, подобное заблуждение, обезсмысливающее священную историю, в наше время присутствует в околоцерковной среде и в патриотической политтусовке. Многих дезориентировали аргументы Д.Рида в книге "Спор о Сионе". - Но они несостоятельны, ни церковно, ни научно!
А для православных это, безусловно, ересь.

Всего записей: 36 : Дата рег-ции: Июль 2008 : Отправлено: 24 Апреля, 2009 - 20:44:12
христич


Севаст
Откуда: Москва


сергион
Цитата:
А для православных это, безусловно, ересь.


Я католик. Значит, к околоцерковной среде Восточной церкви принадлежать не могу; что касается "патриотической политтусовки", то Вы зря так задели множество русских.
В Словаре Филин написал ( на основе, разумеется, умозаключений Отцов Восточной Церкви), что мы - еретики, как я не упирался по этому поводу. Так что все сходится. Вот только рогов нет, а то бы кого-нибудь обязательно забодал.

Цитата:
Итак, место проживания - не аргумент "галилейской национальности".

Здесь с Вами солидарен. Те же евреи живут по всей земле, но от этого национальную принадлежность свою не теряют.
Любой вопрос требует, если уж его стали обсуждать, многостороннего подхода. В противном случае и выводы получаются однобокими, как Квазимодо.

Цитата:
И как Она воспитывалась при Храме, если была из прозелитов, ведь прозелиты даже не во все места Храма допускались

(Уточню для читателя: proselytos (гр.) - новообращенный язычник. Здесь - подразумевается новообращенные иудеи).
Помилуйте, но ведь не говорится где конкретно Она воспитывалась. Это о том, что да, была вхожа в Храм, но, наверняка, лишь в какую-то его часть. Что, совершенно верно, и подтверждается археологическими находками.

Далее. Обратили внимание, что люди, стекавшиеся на праздник, четко делились на иудеев (собственно евреев) и прозелитов (новообращенных, которых тоже стали, после обращения, считать иудеями)?
Новообращенные по своей национальности не были евреями, как таковыми. В противном случае получается, что, гипотетически, какая-то часть евреев не была иудеями, но они были обращены.

Это, в частности, напоминает ситуацию с бухарскими евреями, которые являются тюрками, принявшими иудаизм, или с воронежскими, являющимися, без обиды, русскими. Но по иудейским законам те, кто принял иудаизм - евреи.

Вот с такой приправой и муссируется, что Богородица - еврейка.
А антиудейские настроения в некоторых странах приподносятся в виде "антисемитизма" ( т.е. против евреев, арабов, ассирийцы, коптов, нилотских народов, ну и т.д.).
А партии некоторые называются "правыми", хотя они и близко к этому крылу не стоят.
Лишь бы с толку сбить, запутать и, главное, расколоть антииудейское движение, т.к. им, естественно, страшно. Прекрасно их понимаю.

P.S. До понедельника, включительно, не смогу на Ваше сообщение ответить, если оно будет. Хотя, как ситуация сложится.



Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 25 Апреля, 2009 - 00:42:27
Михайло


Анфипат
Откуда: Україна, Київ


А по мне -- раз уже реанимировали эту совсем не византийскую тему -- так я так скажу. Ви представляете себе мафию, простите, раввинов, которые "подтирают" инфу по галилеянам В НОВОМ ЗАВЕТЕ? Это что же они, ночами в катакомбы прокрадывались или в дома к христианам, у которых списки НЗ были?
Короче, рассуждения по поводу подчистки Нового Завета, ПМСМ, как минимум -- ненужная и излишняя конспирология.

И потом. Богородица была иудейкой -- я так понял, Вы это не оспариваете. А почему тогда Вам так принципиально доказать, что она была не еврейской национальности? В конце концов, не забывайте, что еврейский народ затем и был Богоизбран, чтобы среди него появился Спаситель.

(Отредактировано автором: 26 Апреля, 2009 - 03:43:01)

-----
І прийшли ми тоді в Греки. І повели нас туди, де ото вони служать Богові своєму, і не знали ми, чи ми на небі були, чи на землі.

Всего записей: 262 : Дата рег-ции: Янв. 2008 : Отправлено: 26 Апреля, 2009 - 03:31:02
христич


Севаст
Откуда: Москва


Михайло
Цитата:
Короче, рассуждения по поводу подчистки Нового Завета, ПМСМ, как минимум -- ненужная и излишняя конспирология.

Ну так это у каждого своя колокольня. Это нормально. Одному нравится, а другому - нет. Третьему и вовсе "по барабану". Расчет сделан на двух первых.

Цитата:
А почему тогда Вам так принципиально доказать, что она была не еврейской национальности?

Правильно, иудейкой, но не еврейкой по национальности. И тут мы с Вами плавно переходим к третьей части:
Цитата:
не забывайте, что еврейский народ затем и был Богоизбран, чтобы среди него появился Спаситель.

Тоже верно. А потом они Его руками римлян убили. И брата Его, но уже непосредственно сами.
При этом продолжая выпячивать свою богоизбранность.

Только вот богоизбранность перешла в несколько иную плоскость: вместо благ на них посыпались несчатия. И это без преувеличения тоже богоизбранность. С точки зрения наказания. Других же продолжают убеждать в положительной богоизбранности к себе.

До тех пор, пока не будет с их стороны покаяния в том, что совершили - их будут преследовать несчастия. Чего тут сложного?

Теперь к самому главному: зачем поднял эту тему. Если Вас правильно понял, то одним можно каверкать Историю и подстраивать ее под себя, для извлечения из этого тех, или иных выгод, а другие, себе в ущерб, обязаны глотать это варево? И они просто-таки должны быть благодарны, что их этим подчивают. Опять же: кому как. Конкретно мне это не нравится. А кому-то, повторяю,- абсолютно безразлично. Люди разные и всех под одну гребенку не причешешь.



Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 27 Апреля, 2009 - 18:30:01
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » QEATRON » Место общения людей образованных и друзей литературы » Юстиниан - "Все так",­ Эхо Москвы [Страниц (3): « 1 [2] 3 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0133 ]   [ Gzip выкл. ]