Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » QEATRON » Место общения людей образованных и друзей литературы » Юстиниан - "Все так",­ Эхо Москвы [Страниц (3): [1] 2 3 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Василий


Спафарий


Услышал сегодня.
Звук и текст здесь:
http://echo.msk.ru/programs/vsetak/58021/

Хотелось бы увидеть комментарии обитателей форума.

(Отредактировано автором: 21 Января, 2008 - 10:25:28)

Всего записей: 119 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 20 Января, 2008 - 16:50:43
Василий


Спафарий


Сегодня (21.01.08) будет повтор в 22:08-22:59

Всего записей: 119 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 21 Января, 2008 - 17:02:42
христич


Севаст
Откуда: Москва


Василий
Хотя бы немного подготовились к трансляции на всю страну. Не передача, а сплошной "косяк" для тех, кто к истории был, скажем так, спокоен.

Лучше посмотрите завтра, 30 января, в 22-45, время московское, по РТР документальный фильм "Гибель империи. Византийский урок".

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 29 Января, 2008 - 20:51:01
Василий


Спафарий


христич
Спасибо за наводку - сам не заметил в программе.

Что касается "косяков", может все-таки перечислим?

Пожалуй начну. Во-первых, фильм "БИТВА ЗА РИМ" (http://www.videoguide.ru/card_film.asp?idFilm=16024 , по роману Феликса Дана*) не голливудский даже, а ФРГ-Румыния-Италия, 1968 - полон не то что неточностей, а целиком сплошное недоразумение. Велизария убивают при осаде Рима, Нарсес - горбатый карлик, Феодора принимает яд и умирает - это альтернативная история какая-то...

*) Felix Dan "Der Kampf um Rom"
Перевод с немецкого под общей редакцией Л. Смирновой.
Издание: Дан Феликс Схватка за Рим. Аттила/Пер. с нем. - М.:
Издательский Дом. 1993. - 328 с.
Я не читал это произведение, если кто-то его осилил, может подскажет, как оно соотносится с фильмом?


(Отредактировано автором: 30 Января, 2008 - 11:02:00)

Всего записей: 119 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 30 Января, 2008 - 10:32:57
христич


Севаст
Откуда: Москва


Василий
Хорошо, поздно вечером начну.

(Отредактировано автором: 30 Января, 2008 - 10:43:24)

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 30 Января, 2008 - 10:43:04
Василий


Спафарий


христич

Благодарю за "реанимацию" темы.

Всего записей: 119 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 30 Января, 2008 - 11:04:13
христич


Севаст
Откуда: Москва


Василий
Пока дошел до выпуска новостей. Завтра продолжу. Итак:

- "...когда Византия еще не была Византией...",- это об эпохе Юстиниана Великого. Два балла. Извините, "кол";

- "...Юстиниан пытался остановить "уход" империи [они подразумевали крах государства ], - до краха государства, даже без контроля над Африкой (это о Карфагене), крупнейшими островами, Италии и части Испании - было ох как далеко. "Косяк";

- "...сохранились летописи Юстиниана...", - возможно , они и правы. Пожалуйста, назовите мне его сохранившиеся произведения. Буду безмерно благодарен. Это я серьезно;

- "...странный переход от гвардейца к императору...",- да, такой переход для человека, имевшего "неуд" по истории в школе, действительно странноват.

Завтра закончу.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 31 Января, 2008 - 01:00:47
христич


Севаст
Откуда: Москва


Василий
Продолжу о самых значимых перлах. На самом деле там их больше.
Итак:

- "...В 527 году Юстиниан и Феодора торжественно коронованы в хр.Св.Софии...Причем, храм только начал строиться...Он еще недостроен. В недостроенном хр.Св.Софии..." - я так понял, что речь идет не о последнем хр. Св.Софи, который начали капитально перестраивать с февраля 532 года после того, как он практически весь сгорел. Речь идет о том языческом храме, который, после "доработки " Константином Великим, превратили в хр.Св.Софии и в течение всего периода вплоть до пожара 532 года реставрировали, перестраивала или восстанавливали? Не строители, а просто "тормоз коммунизма". Пришлось этой чете среди корыт с римской мальтой и штабелей плинфы короноваться;

- "...Северная Африка была подвластна Византии..." - в описываемый период - лишь северо-восточная часть, которая именовалась не "Африка", а "Египет " и "Ливия (Нижняя и Верхняя)";

- "...в 395 году...начинается ее история (т.е.Византии) ",- я так понял, что перерывчик на передачу новостей пришелся для ребят кстати - успели все-таки заглянуть в школьный учебник (см. их перл по поводу образования Византии выше);

- "...перенес туда столицу еще одной Римской империи ", - а потом еще одной, и еще, и еще...;

- "...принявший христанство будто бы перед смертью...",- ну как же, разумеется перед смертью. А перед этим, будучи язычником, созвал Первый вселенский собор в Никее в 325 году. Бред;

- "...и вот эта цивилизация византийская - ее можно назвать цивилизацией...", - правда? Есть такой казарменный анекдот, когда человек приходит к врачу и жалуется, что у него сзади что-то шуршит. "Э,- говорит врач,- да у вас там газета". "Правда?". "Нет, Известия". У этих ребят и то, и другое, но в мозгах;

- о том, что Прокопий Кесарийский был придворным Велизария,- не знаю такого императора. Клиентом Велизария он тоже не был;

- "...гладиаторские игры они отменили, ...но травлю и борьбу между людьми и дикими животными оставили...",- никто гладиаторские игры не отменял, но бои между людьми были запрещены. Оставлены бои между людьми и животными. Слова являются одеждой мысли. У многих людей они появляются на свет кое-как одетыми и растрепанными;

-"...после смерти у него (Юстиниана) была тяжелая судьба...",- это у вас, неуважаемые, тяжелые судьбы, ввиду вашей ограниченности и лени. Могли бы, если уж не хотели готовиться к эфиру, хотя бы за речью своей следить. Хотя, следи- не следи , а уровень образования так и лезет. Словно заячьи уши из-под цилиндра.

Василий, более мелкие огрехи и рассматривать не буду, чтобы время не терять. И Вам не советую. Почитайте лучше что-либо из первоисточников.
Удачи Вам

(Отредактировано автором: 01 Февраля, 2008 - 23:16:58)

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 31 Января, 2008 - 14:52:16
Василий


Спафарий


христич
Спасибо за труд,
пошел читать Прокопия, Евсевия, Диля, Удальцову и Курбатова

Всего записей: 119 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 31 Января, 2008 - 15:31:45
Анастасий


Ромей


Сходил по ссылке, прочел.

Цитата:
Цитата:
Н.БАСОВСКАЯ - (...) Все равно, остановить течение времени они не могут. Они могли сделать только одно: что это государство, живущее ментально в прошлом, совсем в прошлом, оно чуть-чуть приспосабливается….
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ничего себе «чуть-чуть», еще 800 лет просуществовало, между прочим, так…
Н.БАСОВСКАЯ – Непрерывно умирая!


Уровень мышления господ интеллигентов с "Эха" не может не восхищать.

Всего записей: 8 : Дата рег-ции: Июль 2006 : Отправлено: 10 Февраля, 2008 - 22:43:11
Василий


Спафарий


продолжение:
http://echo.msk.ru/programs/vsetak/58733/index.phtml

Византийский император Василий Второй болгаро-бойца
(ляпы присутствуют, повторение Гиббоновского взгляда на Византию - также:
Н. БАСОВСКАЯ: "Повторюсь. В каком-то смысле, всю эту тысячу лет оно не двигалось вперед, а как будто бы или пыталось остановить жизнь…")

оттуда же, но в отличие от предыдущего - интервью с византивистом:
http://echo.msk.ru/programs/netak/58768/index.phtml
Такая разная Византия
(Гость - Сергей Иванов)

(Отредактировано автором: 18 Февраля, 2008 - 10:12:58)

Всего записей: 119 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 18 Февраля, 2008 - 10:12:10
Михайло


Анфипат
Откуда: Україна, Київ


Цитата:
- "...принявший христанство будто бы перед смертью...",- ну как же, разумеется перед смертью. А перед этим, будучи язычником, созвал Первый вселенский собор в Никее в 325 году. Бред;


Прошу простить мое невежество, а разве нет? Я читал, в то время императоры часто откладывали крещение до последнего момента, т.к. боялись, что трудно быть одновременно христианином и управлять империей.

Всего записей: 262 : Дата рег-ции: Янв. 2008 : Отправлено: 26 Февраля, 2008 - 17:48:33
христич


Севаст
Откуда: Москва


Михайло
Вы привели мою цитату и сразу же стали противоречить логике.
Например, некий человек современный язычник. Но при этом он посещает церковную службу. Удивительно.
В этом варианте масштабы куда больше: человек, являясь язычником, созывает Вселенский собор (ну, это еще может "пройти" - все-таки император) и, вдобавок, активнейшим образом решает вопросы, которые там ставятся. Это перебор. Бред сивой кобылы, извините за грубость.

По поводу того, что он боялся быть христианином , т.к. могли возникнуть трудности во время контроля над империей. Говоря грубо, он и принял христианство для облегчения этой задачи. В противном случае остался бы язычником.

Кто эту "дезу" запустил? Отгадайте с трех раз. Запустили ее те же лица, которые навязывают нам национальную принадлежность Исуса Христа. Родился Сын Божий, как известно, в Вифлиеме перед переписью населения на территории Иудеи, но Пресвятая Дева Мария была галилеянкой, да и проживала на территории Галилеи. И этим пестрит весь Новый Завет. Галилеяне ни по языку, ни антропологически к семитам не относились. У них и внешний вид был другой. В большинстве своем - свеловолосые, светлокожие и светлоглазые.
Очень тщательно вся информация по галилеянам "подтерта", либо отсутствует, либо, когда невозможно концы в воду спрятать, искажена, как в случае с упоминаниями о Его национальности по Матери в Новом Завете.


(Отредактировано автором: 02 Марта, 2008 - 13:06:08)

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 02 Марта, 2008 - 12:55:56
Михайло


Анфипат
Откуда: Україна, Київ


Цитата:
и сразу же стали противоречить логике


Христич, дело ж не в логике. Насколько я знаю, информация о крещении Константина известна по истории, например:

http://khazarzar.skeptik.net/books/eusebius/vc/index.html

Евсевий, Жизнь Константина, глава 62-64, пишет, что крестился он перед смертью. Так вопрос не в логике, а в том, неужели история нам врет?

Цитата:
Очень тщательно вся информация по галилеянам "подтерта", либо отсутствует, либо, когда невозможно концы в воду спрятать, искажена, как в случае с упоминаниями о Его национальности по Матери в Новом Завете.


А почему я не должен верить Евангелию? У Вас есть веские доказательства, кроме того, что это было кому то выгодно?
Хотя это офф-топ, прошу прощения.

(Добавление)
Цитата:
По поводу того, что он боялся быть христианином , т.к. могли возникнуть трудности во время контроля над империей. Говоря грубо, он и принял христианство для облегчения этой задачи. В противном случае остался бы язычником.


Я имел в виду вот что (цитирую Мейендорфа):

http://www.krotov.info/library/m/meyendrf/patr_11.html

Цитата:
Император Константин был крещен на смертном одре в 337 году. Его сыновья также откладывали свое крещение, видимо, опасаясь нарушить принимаемые со всей серьезностью заповеди христианства. Трудность совмещения императорской власти, основанной на насилии и военной мощи, с христианской верой осознавалась очень глубоко, но, даже откладывая личное крещение, императоры продолжали покровительствовать новой религии. Повсюду строились церкви и соборы, и их наполняли толпы народа.


Так что никакого противоречия, и никакой не бред сивой кобылы. Просто мыслили люди иначе, чем мі сейчас.

(Отредактировано автором: 05 Марта, 2008 - 17:35:53)

Всего записей: 262 : Дата рег-ции: Янв. 2008 : Отправлено: 05 Марта, 2008 - 17:28:30
христич


Севаст
Откуда: Москва


Михайло
Давайте глянем на самый главный вопрос: о национальной принадлежности Девы Марии.

В Евангелиях об этом и говорится, что она - галилеянка, а Он, соответственно, - галилеянин ( по Матери). Не призывал Вас "...не верить этим Текстам..." (изложение мысли, не цитаты).

То, что люди мыслили иначе - согласен. То, что и теперь не все мыслят одинаково - тоже. Это абсолютно нормально.
Но то, что сообщение Евсевия не вяжется с логикой Церкви - это факт. Не зря же и Западная и Восточная ветви признают более раннее его крещение. Выводы сделаны не на пустом месте, и не только логическим путем. Христианская литература по этой теме огромна. Я, говоря честно, пытался этот вопрос уточнить, но там такие "зубры", что делать этого не стал, а спорить с ними - занятие неблагодарное. Придерживаюсь точки зрения о его раннем крещении.

Что касается опасения его сыновей по поводу нарушения заповедей христианства, то тут уже Мейендорф сползает на платформу нескольких еретических течений, которые как раз это и проповедовали: "...творю, что хочу, а потом меня Господь простит - Он ведь добрый и это попустил...". Не согласен с ним категорически.

Короче, можем спорить до хрипоты и посинения, но победителя не будет. Оставим эту тему.

(Отредактировано автором: 10 Марта, 2008 - 12:50:54)

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 10 Марта, 2008 - 12:26:59
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » QEATRON » Место общения людей образованных и друзей литературы » Юстиниан - "Все так",­ Эхо Москвы [Страниц (3): [1] 2 3 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0198 ]   [ Gzip выкл. ]