|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Всего записей: 119 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 20 Января, 2008 - 16:50:43 |
|
|
|
|
|
|
|
  |
|
Сегодня (21.01.08) будет повтор в 22:08-22:59 |
|
Всего записей: 119 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 21 Января, 2008 - 17:02:42 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Василий
Хотя бы немного подготовились к трансляции на всю страну. Не передача, а сплошной "косяк" для тех, кто к истории был, скажем так, спокоен.
Лучше посмотрите завтра, 30 января, в 22-45, время московское, по РТР документальный фильм "Гибель империи. Византийский урок". |
|
Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 29 Января, 2008 - 20:51:01 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
христич
Спасибо за наводку - сам не заметил в программе.
Что касается "косяков", может все-таки перечислим?
Пожалуй начну. Во-первых, фильм "БИТВА ЗА РИМ" (http://www.videoguide.ru/card_film.asp?idFilm=16024 , по роману Феликса Дана*) не голливудский даже, а ФРГ-Румыния-Италия, 1968 - полон не то что неточностей, а целиком сплошное недоразумение. Велизария убивают при осаде Рима, Нарсес - горбатый карлик, Феодора принимает яд и умирает - это альтернативная история какая-то...
*) Felix Dan "Der Kampf um Rom"
Перевод с немецкого под общей редакцией Л. Смирновой.
Издание: Дан Феликс Схватка за Рим. Аттила/Пер. с нем. - М.:
Издательский Дом. 1993. - 328 с.
Я не читал это произведение, если кто-то его осилил, может подскажет, как оно соотносится с фильмом?
(Отредактировано автором: 30 Января, 2008 - 11:02:00) |
|
Всего записей: 119 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 30 Января, 2008 - 10:32:57 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Василий
Хорошо, поздно вечером начну.
(Отредактировано автором: 30 Января, 2008 - 10:43:24) |
|
Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 30 Января, 2008 - 10:43:04 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
христич
Благодарю за "реанимацию" темы. |
|
Всего записей: 119 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 30 Января, 2008 - 11:04:13 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Василий
Пока дошел до выпуска новостей. Завтра продолжу. Итак:
- "...когда Византия еще не была Византией...",- это об эпохе Юстиниана Великого. Два балла. Извините, "кол";
- "...Юстиниан пытался остановить "уход" империи [они подразумевали крах государства ], - до краха государства, даже без контроля над Африкой (это о Карфагене), крупнейшими островами, Италии и части Испании - было ох как далеко. "Косяк";
- "...сохранились летописи Юстиниана...", - возможно , они и правы. Пожалуйста, назовите мне его сохранившиеся произведения. Буду безмерно благодарен. Это я серьезно;
- "...странный переход от гвардейца к императору...",- да, такой переход для человека, имевшего "неуд" по истории в школе, действительно странноват.
Завтра закончу. |
|
Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 31 Января, 2008 - 01:00:47 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Василий
Продолжу о самых значимых перлах. На самом деле там их больше.
Итак:
- "...В 527 году Юстиниан и Феодора торжественно коронованы в хр.Св.Софии...Причем, храм только начал строиться...Он еще недостроен. В недостроенном хр.Св.Софии..." - я так понял, что речь идет не о последнем хр. Св.Софи, который начали капитально перестраивать с февраля 532 года после того, как он практически весь сгорел. Речь идет о том языческом храме, который, после "доработки " Константином Великим, превратили в хр.Св.Софии и в течение всего периода вплоть до пожара 532 года реставрировали, перестраивала или восстанавливали? Не строители, а просто "тормоз коммунизма". Пришлось этой чете среди корыт с римской мальтой и штабелей плинфы короноваться;
- "...Северная Африка была подвластна Византии..." - в описываемый период - лишь северо-восточная часть, которая именовалась не "Африка", а "Египет " и "Ливия (Нижняя и Верхняя)";
- "...в 395 году...начинается ее история (т.е.Византии) ",- я так понял, что перерывчик на передачу новостей пришелся для ребят кстати - успели все-таки заглянуть в школьный учебник (см. их перл по поводу образования Византии выше);
- "...перенес туда столицу еще одной Римской империи ", - а потом еще одной, и еще, и еще...;
- "...принявший христанство будто бы перед смертью...",- ну как же, разумеется перед смертью. А перед этим, будучи язычником, созвал Первый вселенский собор в Никее в 325 году. Бред;
- "...и вот эта цивилизация византийская - ее можно назвать цивилизацией...", - правда? Есть такой казарменный анекдот, когда человек приходит к врачу и жалуется, что у него сзади что-то шуршит. "Э,- говорит врач,- да у вас там газета". "Правда?". "Нет, Известия". У этих ребят и то, и другое, но в мозгах;
- о том, что Прокопий Кесарийский был придворным Велизария,- не знаю такого императора. Клиентом Велизария он тоже не был;
- "...гладиаторские игры они отменили, ...но травлю и борьбу между людьми и дикими животными оставили...",- никто гладиаторские игры не отменял, но бои между людьми были запрещены. Оставлены бои между людьми и животными. Слова являются одеждой мысли. У многих людей они появляются на свет кое-как одетыми и растрепанными;
-"...после смерти у него (Юстиниана) была тяжелая судьба...",- это у вас, неуважаемые, тяжелые судьбы, ввиду вашей ограниченности и лени. Могли бы, если уж не хотели готовиться к эфиру, хотя бы за речью своей следить. Хотя, следи- не следи , а уровень образования так и лезет. Словно заячьи уши из-под цилиндра.
Василий, более мелкие огрехи и рассматривать не буду, чтобы время не терять. И Вам не советую. Почитайте лучше что-либо из первоисточников.
Удачи Вам
(Отредактировано автором: 01 Февраля, 2008 - 23:16:58) |
|
Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 31 Января, 2008 - 14:52:16 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
христич
Спасибо за труд,
пошел читать Прокопия, Евсевия, Диля, Удальцову и Курбатова  |
|
Всего записей: 119 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 31 Января, 2008 - 15:31:45 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Сходил по ссылке, прочел.
Цитата:
Цитата:Н.БАСОВСКАЯ - (...) Все равно, остановить течение времени они не могут. Они могли сделать только одно: что это государство, живущее ментально в прошлом, совсем в прошлом, оно чуть-чуть приспосабливается….
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ничего себе «чуть-чуть», еще 800 лет просуществовало, между прочим, так…
Н.БАСОВСКАЯ – Непрерывно умирая!
|
Уровень мышления господ интеллигентов с "Эха" не может не восхищать.
|
|
Всего записей: 8 : Дата рег-ции: Июль 2006 : Отправлено: 10 Февраля, 2008 - 22:43:11 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
продолжение:
http://echo.msk.ru/programs/vsetak/58733/index.phtml
Византийский император Василий Второй болгаро-бойца
(ляпы присутствуют, повторение Гиббоновского взгляда на Византию - также:
Н. БАСОВСКАЯ: "Повторюсь. В каком-то смысле, всю эту тысячу лет оно не двигалось вперед, а как будто бы или пыталось остановить жизнь…")
оттуда же, но в отличие от предыдущего - интервью с византивистом:
http://echo.msk.ru/programs/netak/58768/index.phtml
Такая разная Византия
(Гость - Сергей Иванов)
(Отредактировано автором: 18 Февраля, 2008 - 10:12:58) |
|
Всего записей: 119 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 18 Февраля, 2008 - 10:12:10 |
|
|
|
|
|
Михайло
Анфипат
Откуда: Україна, Київ
|
|
| |
|
Цитата:| - "...принявший христанство будто бы перед смертью...",- ну как же, разумеется перед смертью. А перед этим, будучи язычником, созвал Первый вселенский собор в Никее в 325 году. Бред; |
Прошу простить мое невежество, а разве нет? Я читал, в то время императоры часто откладывали крещение до последнего момента, т.к. боялись, что трудно быть одновременно христианином и управлять империей. |
|
Всего записей: 262 : Дата рег-ции: Янв. 2008 : Отправлено: 26 Февраля, 2008 - 17:48:33 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Михайло
Вы привели мою цитату и сразу же стали противоречить логике.
Например, некий человек современный язычник. Но при этом он посещает церковную службу. Удивительно.
В этом варианте масштабы куда больше: человек, являясь язычником, созывает Вселенский собор (ну, это еще может "пройти" - все-таки император) и, вдобавок, активнейшим образом решает вопросы, которые там ставятся. Это перебор. Бред сивой кобылы, извините за грубость.
По поводу того, что он боялся быть христианином , т.к. могли возникнуть трудности во время контроля над империей. Говоря грубо, он и принял христианство для облегчения этой задачи. В противном случае остался бы язычником.
Кто эту "дезу" запустил? Отгадайте с трех раз. Запустили ее те же лица, которые навязывают нам национальную принадлежность Исуса Христа. Родился Сын Божий, как известно, в Вифлиеме перед переписью населения на территории Иудеи, но Пресвятая Дева Мария была галилеянкой, да и проживала на территории Галилеи. И этим пестрит весь Новый Завет. Галилеяне ни по языку, ни антропологически к семитам не относились. У них и внешний вид был другой. В большинстве своем - свеловолосые, светлокожие и светлоглазые.
Очень тщательно вся информация по галилеянам "подтерта", либо отсутствует, либо, когда невозможно концы в воду спрятать, искажена, как в случае с упоминаниями о Его национальности по Матери в Новом Завете.
(Отредактировано автором: 02 Марта, 2008 - 13:06:08) |
|
Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 02 Марта, 2008 - 12:55:56 |
|
|
|
|
|
Михайло
Анфипат
Откуда: Україна, Київ
|
|
| |
|
Цитата:| и сразу же стали противоречить логике |
Христич, дело ж не в логике. Насколько я знаю, информация о крещении Константина известна по истории, например:
http://khazarzar.skeptik.net/books/eusebius/vc/index.html
Евсевий, Жизнь Константина, глава 62-64, пишет, что крестился он перед смертью. Так вопрос не в логике, а в том, неужели история нам врет?
Цитата:| Очень тщательно вся информация по галилеянам "подтерта", либо отсутствует, либо, когда невозможно концы в воду спрятать, искажена, как в случае с упоминаниями о Его национальности по Матери в Новом Завете. |
А почему я не должен верить Евангелию? У Вас есть веские доказательства, кроме того, что это было кому то выгодно?
Хотя это офф-топ, прошу прощения.
(Добавление)
Цитата:| По поводу того, что он боялся быть христианином , т.к. могли возникнуть трудности во время контроля над империей. Говоря грубо, он и принял христианство для облегчения этой задачи. В противном случае остался бы язычником. |
Я имел в виду вот что (цитирую Мейендорфа):
http://www.krotov.info/library/m/meyendrf/patr_11.html
Цитата:| Император Константин был крещен на смертном одре в 337 году. Его сыновья также откладывали свое крещение, видимо, опасаясь нарушить принимаемые со всей серьезностью заповеди христианства. Трудность совмещения императорской власти, основанной на насилии и военной мощи, с христианской верой осознавалась очень глубоко, но, даже откладывая личное крещение, императоры продолжали покровительствовать новой религии. Повсюду строились церкви и соборы, и их наполняли толпы народа. |
Так что никакого противоречия, и никакой не бред сивой кобылы. Просто мыслили люди иначе, чем мі сейчас.
(Отредактировано автором: 05 Марта, 2008 - 17:35:53) |
|
Всего записей: 262 : Дата рег-ции: Янв. 2008 : Отправлено: 05 Марта, 2008 - 17:28:30 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Михайло
Давайте глянем на самый главный вопрос: о национальной принадлежности Девы Марии.
В Евангелиях об этом и говорится, что она - галилеянка, а Он, соответственно, - галилеянин ( по Матери). Не призывал Вас "...не верить этим Текстам..." (изложение мысли, не цитаты).
То, что люди мыслили иначе - согласен. То, что и теперь не все мыслят одинаково - тоже. Это абсолютно нормально.
Но то, что сообщение Евсевия не вяжется с логикой Церкви - это факт. Не зря же и Западная и Восточная ветви признают более раннее его крещение. Выводы сделаны не на пустом месте, и не только логическим путем. Христианская литература по этой теме огромна. Я, говоря честно, пытался этот вопрос уточнить, но там такие "зубры", что делать этого не стал, а спорить с ними - занятие неблагодарное. Придерживаюсь точки зрения о его раннем крещении.
Что касается опасения его сыновей по поводу нарушения заповедей христианства, то тут уже Мейендорф сползает на платформу нескольких еретических течений, которые как раз это и проповедовали: "...творю, что хочу, а потом меня Господь простит - Он ведь добрый и это попустил...". Не согласен с ним категорически.
Короче, можем спорить до хрипоты и посинения, но победителя не будет. Оставим эту тему.
(Отредактировано автором: 10 Марта, 2008 - 12:50:54) |
|
Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 10 Марта, 2008 - 12:26:59 |
|
|
|
|
|
