Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Третий Рим » Московия » Третий Рим [Страниц (4): « 1 2 [3] 4 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Инга Сухова


Грамматик
Откуда: Санкт-Петербург


Цитата:
А что касается символа – то он всегда символичен. И именно орел, принятый архитекторами будущего государства (США) наилучшим образом отражает идеологическую и социально-правовую преемственность нового государства по отношению к Риму.


Я тоже кажется таким «историческим» методом обнаружила "четвёртый Рим" и не где-то там за океаном (зачем же так далеко ходить), а на бывшей территории Византийской империи. Это - современный Египет, там тоже на гербе изображён орёл, там тоже есть президент )) и даже - древлеправославная коптская церковь.
Прочитав рассуждения «США – четвёртый Рим», мне почему-то вспомнился незабвенный Остап Бендер. Помните, как он мечтал стать «императором», как собирался, получив свой первый миллион вооружить карабинами какое-нибудь племя бедуинов и организовать «четвёртую римскую» империю где-нибудь в центре Сахары - это уже с участием моей фантазии Как легко и просто это кажется сделать (в смысле стать Римом), имея миллионы и миллиарды на руках, но что-то не получается - не восхищаются «варвары» почему-то «четвёртым Римом», не принимают от него «крещения» (разве только по нужде и кровавое). По-моему, за океаном основали не «четвёртый Рим», а «Второй Карфаген».

Всего записей: 10 : Дата рег-ции: Февр. 2005 : Отправлено: 10 Февраля, 2005 - 17:35:37
Дима



Откуда: Москва


А мне кажется, есть лучший кандидат: Албания, у них и флаг пурпурный и орел двуглавый, а задору хоть отбавляй, ещёб им бомбочку небольшую и готовы новые "Владыки мира".

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 10 Февраля, 2005 - 21:21:36
Никита


Ипат
Откуда: Волгоград


Мнение мирового православия о концепции "Третьего Рима"
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=38996&order=asc&fullview=1&pg=

Всего записей: 43 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 12 Апреля, 2005 - 19:36:19
Илья


Ипат
Откуда: Воронеж


А по моему, господа, патриарх Варфоломей абсолютно прав. По сути дела Москва имеет весьма слабое историко-культурное отношение к Риму. Если Русь в силу тех или иных исторических привратностей переняла некоторые элементы греческой культуры, то это еще не повод объявлять себя третим Римом. В культурном, историческом и Этническом [img] планах западно-европейская цивилизация наиболее близка к Риму. Она смогла унаследовать то, чего не смогли сделать ни мы, ни Византия - унаследовать дух Рима.

Всего записей: 49 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 19 Апреля, 2005 - 23:21:39
Дима



Откуда: Москва


А дух Рима это что? Когда аутодофе что ли. Новый папа то инквизитор.

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 19 Апреля, 2005 - 23:46:19
romanus


Спафарокандидат


да действительно, что такое дух Рима? если совсем уж честно, то Римов была два и даже Москва это уже что то типа Карла Великого, тоже объявившего себя римским императором. Так называемая Византия единственная страна, которая себя ЗАКОННО могла называть наследницей Рима , хотя они пожалуй себя так и не называли, потому что опять таки справедливо считали Римом. просто другим. изменившимся под воздействием времени и обстоятельств. ну так это закон жизни: хочешь выжить - меняйся. не меняется только мертвый.

Всего записей: 144 : Дата рег-ции: Сент. 2004 : Отправлено: 20 Апреля, 2005 - 21:42:43
Дима



Откуда: Москва


Цитата:
не меняется только мертвый.

Тоже меняется - гниёт.

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 20 Апреля, 2005 - 22:28:44
ald


Куропалат


Цитата:
Тоже меняется - гниёт.


Хорошо, что в какй то момент останавливается. Иначе у археологи не остало бы что делат.

-----
ALD

Всего записей: 909 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 20 Апреля, 2005 - 23:10:57
Илья


Ипат
Откуда: Воронеж


Дух рима - это когда слова rex и autocrator для любого члена общества являются оскорбительными. Дух рима - это когда государство это res publica, т.е. общественное дело, касающегося каждого гражданина. Даже всемогущий Октавиан боялся гнева народа и был вынужден сохранить многие демократические институты в своем принципате.
Конечно, на совести римской католической церкви много грехов, несправедливостей, убийств. Многие папы и кардиналы были замешаны в разврате. А что же товарищи ортодоксы, греческая католическая церковь (не будем забывать, что мы - русские тоже кат(ф)олики, если судить по официальным доктринам РПЦ)? Они что белые и пушистые? Хочу напомнить, что если римские католики пользовались костром, то наши доблестные служители церкви ( например епископ новгородский Геннадий) упрожнялись в коллективном метании камней в Жидовствующих (не желавших признавать иконы, иерархию, разврат православного духовенства и т.д.) , среди которых кстати бали и женщины и дети. Так что в этой части своей средневековой истории мы врят ли сильно отличались гуманностью от своих братьев по вере римских католиков.
Зато в облизывани органа сидения своим властям греки и наши предки преуспели больше других. Это что ли римский дух свободы, разума и справедливости?

Всего записей: 49 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 21 Апреля, 2005 - 22:31:31
Дима



Откуда: Москва


Это Калигула, что ли образец, так наш Иоан Васильевич вылитый, только пожил подольше. Ну а у "гумманистов" тоже много достойных фамилий: Валуа-Медичи, Борджиа, далее "апгрейденные гумманисты"- квакеры, баптисты, иеговисты(это которые "жидовствующие"), образцы свободы и подражания: индейцев в Америке сначала выбили всех, а теперича селекционируют и клонируют, и эскимосов, да ещё и нас поучают. Конечно браки гомусексуалистов и женщины священники это торжество свободы духа Октавиан Август, Тиберий, Гай, и остальные былиб довольны, Катон навряд.
Ой,Чёйто я совсем замракобесился, пойду поддёвку гладить, сапоги чистить и квас пить, охолоняться.

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 21 Апреля, 2005 - 22:56:38
Gali


Нотарий


Друзья! В пылу сражения «за Третий Рим и против оного» мы все забываем то, что в истории нет правых и нет виноватых.
Правых и виноватых, «пушистых» и «колючих» создают наши личные взгляды, привязанности, ... конфессиональная принадлежность, наконец.
Предлагаю, по возможности отрешиться от такого подхода к истории. Ошибки, просчеты, жестокости и в то же время великие деяния характерны для всех эпох и всех выдающихся деятелей, хотя бы даже в силу личностных качеств и наклонностей.
Намного интересней было бы выяснять, какие силы (политические, экономические, духовные и прочее) двигали, в свое время, тем или иным деятелем, и, исходя из чего, он принимал то или иное решение – будь то Калигула или Август, Иоанн Васильевич или епископ Геннадий.
Без понимания этих причин мы не поймем следствие, и будем просто огульно хаять тех, кто не нравится лично нам, по тем или иным причинам.

Всего записей: 34 : Дата рег-ции: Янв. 2005 : Отправлено: 22 Апреля, 2005 - 12:11:51
Дима



Откуда: Москва


Да тут изначально утверждается, что запад это колыбель свободы, а восток "тираничная деспотия". Не знаю, но на западе королевская власть была наследственной, а у ромеев императора ВЫБИРАЛИ. Ну и где больше "демократии"? Про церковь и говорить смешно, в православии не было и нет аналога "наместника бога на земле" и инквизиции.

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 22 Апреля, 2005 - 12:24:20
Илья


Ипат
Откуда: Воронеж


Мне кажется, господа, что Вы несколько начинаете путать понятия и делить все на черное и белое. Причем здесь Боржа или Калигула. Вы знаете, придурков было много всегда и везде. Например Николашка Романов втянул нас в совершенно для нас ненужную "маленькую победоносную" войну на дальнем востоке и глобальную бойню 1914-1918 гг. Главное, что западное общество доказало, что оно более эфективно.
Ни одна цивилизация не смогла достичь такого прогресса, такой высоты развития, которые сог достич Запад. Да, на костях миллионов и негров, и индейцев, и своих же соплеменников. Но скажите, если бы у негров или китайцев была бы возможность также колонизировать весь мир, они бы отказались? Не думаю.
Я считаю, что Византия выбрала другой путь нежели Рим, и поэтому она уже не может называться "Вторым Римом" (а именно об этом и есть главный вопрос форума, если я не ошибаюсь).
К тому же, многоуважаемый Дима, вы так и не смогли ответить на вопрос: были ли поступки ортодоксов по отношению к богомилам, стригольникам и др. более гуманными, чем западная инквизиция?

Всего записей: 49 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 02 Мая, 2005 - 21:07:21
Дима



Откуда: Москва


Да ради Бога, нравится вом запад так молитесь на него.
Из последних перлов руководителя запада: "Только великая американская нация могла запустить на Марс луноход". И ведь все вокруг радовались и били в лодошки. Ежели Вы, Илья, хотите уподобится: вперёд и с песнями, флаг Вам в руки, а меня уж увольте, я уж по старинке как нибудь. На Марсе-марсоход, на Луне-луноход.

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 02 Мая, 2005 - 23:21:29
Баудолино


Куропалат
Откуда: Харьков, Украина
ICQ

И пошто Буша тираните? Все американские крупные города и университеты проголосовали за Гора, между прочим. И американские ученые, после того, как большинство выбрало Буша, жаловались, что больше не понимают своей страны, которая выбырает не демократию, а безопасность и консервативные ценности. Между прочим, процентов 40 американцев уверены, что человека сотворил Господь, а о Дарвине с его теорией даже не слышали. А еще около 30% считают, что Бог дал первотолчок, а дальше уже пошла эволюция. И как раз вот эти 40%, для которых гомосекусализм страшнее войны в Ираке, а безопасность страны дороже демократии и проголосовали за Буша. Интересно, где же у нас теперь излюбленная политиками "византийщина"?

(Отредактировано автором: 04 Мая, 2005 - 11:16:26)

-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет

http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика

Всего записей: 772 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 04 Мая, 2005 - 10:11:06
Вадим


Куратор
Откуда: Москва
ICQ

Ага, Бушок - крутой консерватор. Супружница его уже тут рассказывала журналистам "шутку юмора", как Буш хотел подоить корову, а это оказался ... конь!
Н-да... Шутки у них... "Козел за...доен , но жить будет".
И это шуточки супруги презтдента-"неокона" ((

Всего записей: 146 : Дата рег-ции: Май 2004 : Отправлено: 04 Мая, 2005 - 10:31:19
Евгений


Нотарий
Откуда: Пермь


Дима
Какой Третий Рим. Москва-это лищь пиратская копия, и никакого падения в 2040-2050 г.г. не будет, ибо Россия-это варварская страна и здесь не работают законы цивилизации.

Всего записей: 31 : Дата рег-ции: Июнь 2005 : Отправлено: 17 Июня, 2005 - 20:34:30
Дима



Откуда: Москва


А зачем им тут работать? Я например в "общечеловеки" не собираюсь. Последнее достижение "цивилизации"-однополые браки, над их разрешением вся "прогресивная обчественость" бъётся, так я против, думаю, что не только я один.

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 17 Июня, 2005 - 20:48:50
Gali


Нотарий


Вот статья, в некотором смысле, в тему:
В поисках утраченной Византии
К. Н. Леонтьев, Л. А. Тихомиров и Российская церковь их времени
http://old.russ.ru/politics/meta/20010618-lour.html

(Отредактировано автором: 21 Октября, 2005 - 19:50:26)

Всего записей: 34 : Дата рег-ции: Янв. 2005 : Отправлено: 21 Октября, 2005 - 19:49:14
Воевода Владимир


Ромей
Откуда: ТАГАНРОГ


Интересный получился разговор!
Может я ошибаюсь, но вопрос стоял так:
Сколько нам ещё жить как государству?


Всего записей: 3 : Дата рег-ции: Нояб. 2005 : Отправлено: 25 Ноября, 2005 - 11:25:38
Недобитый Скальд


Протоспафарий
Откуда: Ставрополь


Цитата:
К тому же, многоуважаемый Дима, вы так и не смогли ответить на вопрос: были ли поступки ортодоксов по отношению к богомилам, стригольникам и др. более гуманными, чем западная инквизиция?


Нет. И другой вопрос: сравните масштабность действий "протоинквизиции" на Руси и Византии 14-17 вв. и инквизиции на Западе 14-17 вв. - и в чью пользу будет огромный перевес по очкам?


-----
И если кто-нибудь, муж или женщина, по своей продерзости, схватит женатого человека за волосы, или за бороду, либо за тестикулы, пусть заплатит половину виры за убийство.

Всего записей: 213 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 25 Ноября, 2005 - 14:34:29
Isenbras


Грамматик
Откуда: Третий Рим


Недобитый Скальд
А подробнее про "протоинквизицию" и её жертвы можно?

-----
верую во Единую, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь!

Всего записей: 11 : Дата рег-ции: Нояб. 2005 : Отправлено: 25 Ноября, 2005 - 20:37:55
Роман


Спафарий


С интересом прочел все написанное и сделал следующие выводы.
Рим должен быть империей. Это одно обязательное условие. Эта империя должна стать носителем «совершенно конкретного комплекса идеологических, политических, государственных идей и установок» (Gali), воплощением «Ромейского царства» (Александр). Это второе обязательное условие. Государство, соблюдающее оба этих условия, является Римом (первым, вторым, третьим, и т.д.).
На счет империи все более менее ясно. А вот насчет «комплекса идеологических, государственных установок»… Что это за установки? С ними хотелось бы разобраться по подробнее.
Лично мне кажется, что это тот "комплекс установок", выработанный в Византии: что-то там про «симфонию властей», «ответственности за судьбу мирового Православия» и т.п.

Всего записей: 86 : Дата рег-ции: Нояб. 2005 : Отправлено: 08 Декабря, 2005 - 11:29:13
никеец


Спафарокандидат
Откуда: Волгоград


Рим - это, прежде всего, империя, объединяющая всю ойкумену. В этом смысле Рим - это и США, и Европа. Но, начиная с 1991 г. никак не Россия. Наш Рим пал.

-----
Наше подлинное отношение к истории - это борьба с ней.
К. Ясперс.

Всего записей: 168 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 28 Января, 2006 - 08:38:55
никеец


Спафарокандидат
Откуда: Волгоград


И еще одно маленькое сообщение на тему США, Рима и процессов глобализации.
Недавно наткнулся на следующий отрывок у Тацита (по поводу романизации варваров).
"Для того, чтобы эти люди, разбросанные и невежественные и именно от того склонные к войнам, привыкли к удовольствиям мира и покоя, он поощрял их лично и помогал им официально строить храмы, рынки, доиа, хваля самых деятельных и осуждая вялых... Он заставлял обучать свободным искусствам детей знатных... дабы люди, недавно ещё не признававшие языка римлян, теперь взыскали их красноречия. Оттуда же любовь к нашей одежде и мода на тогу; и мало-помалу они впадают в наслаждение развратом, порталами, термами, изяществом скамей; у наивных это называется цивилизацией; но это лишь вид рабства".

-----
Наше подлинное отношение к истории - это борьба с ней.
К. Ясперс.

Всего записей: 168 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 02 Февраля, 2006 - 20:30:32
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Писал об этом в 1998 году. Процитирую:

"Не последним фактором, из тех, что ввергли нашу страну в нынешнее состояние социально-экономического развала, был официальный отказ государственной власти от какой-либо основополагающей, сколько-нибудь стройной идеологии.
Государство, в лице своих лидеров, отвергнуло (Слава Богу!) обанкротившиеся коммунистические идеалы, но "по несказанной мудрости своей" решило, что страна вообще может обойтись некоей "идеологией здравого смысла", этаким коктейлем из представлений об "общем благе", "цивилизованном обществе", "европейских стандартах" и тупо-наивной уверенности, что у нас "Все будет хорошо!".

"Напрашивается вывод, что социально-экономические реформы в России были обречены, поскольку не были обеспечены ни материально-финансовой, ни позитивной идеологической базой. Простое перераспределение материальных благ в угоду личных эгоизмов, во имя частных интересов, привело экономику России к глубочайшему кризису. Вместо былого морально-политического единства (на социалистических принципах) страна получила клубок непримиримых социальных, политических и национальных антагонизмов, а противоречия между личностью и обществом обострились до состояния "войны всех против всех".

Стабилизировать экономическую ситуацию в России могут лишь крупные государственные капитальные вложения при жестком государственном контроле за производством - это единственный путь спасения нашей экономики. Никто нам не поможет, кроме Господа Бога и нас самих. Поэтому, опираясь на собственные силы, надо разрешить рынку делать все, что он может делать, а все остальное делать государству.

Задачей государственной власти должно стать разумное и сбалансированное распределение тяжести экономических испытаний по социальным категориям, а также идеологическое обеспечение подготовки экономического прорыва. В противном случае страна неизбежно погибнет в народных бунтах и погромах, в сепаратистских мятежах и обвальном терроризме.

"Меры, которые необходимо предпринять для вывода нашей экономики из кризиса, в самых общих чертах, должны выглядеть следующим образом:

1. Активизация госуправления государственными предприятиями.
2. Государственные инвестиции в реальный сектор экономики. Вложения в транспортное, дорожное и жилищное строительство повлекут "мультипликационный" эффект, дополнительно привлекут частные и иностранные капиталовложения.
3. Государственный заказ. Необходим рост государственных закупок в кризисное время.
4. Дефицитное бюджетное финансирование. Контролируемая инфляция.
5. Пересмотр результатов приватизации.
6. Лицензирование всех видов деятельности в экономике.
7. Жёсткое регулирование заработной платы, перевод всего работающего населения на государственную тарифную систему. Лимитирование фондов зарплаты. Ограничение размеров премиальных максимум 20%.
8. Регулирование потолка розничных и оптовых цен на все товары массового спроса, кроме импортных и элитных товаров.
9. Контроль товарных потоков и запасов. Государственное регулирование работы с амортизационными фондами.
10. Всеобъемлющий госконтроль над внешнеэкономическими связями. Стимулирование ввоза в страну иностранных капиталов и ограничение ввоза иностранных товаров.
11. Государственное регулирование банковской системы. Частичная национализация коммерческих банков.
12. Снижение банковского процента. Ссудный процент должен быть стабилен и ниже нормы прибыли.
13. Снижение налогов, в том числе налога на прибыль.
14. "Выращивание" верхнего класса под государственным контролем из менеджеров предприятий при фиксированных условиях успешной работы.

Эти экономические шаги, для их успешной реализации, должны быть обеспечены в сфере идеологии следующими мерами:

1. Отказ от принципа отделения Церкви от государства, и Церкви от школы. Официальное, юридически закреплённое в законодательстве объявление России православным государством. Создание новой внешнеполитической доктрины России как защитницы и покровительницы Православия во всём мире.
2. Запрет на занятие государственных должностей лицам, имеющим иностранное гражданство, или не прошедшими службу в Вооруженных силах России.
3. Обязательное введение в штаты войсковых частей и подразделений всех силовых структур должностей полковых священников.
4. Полная национализация телевидения.
5. Государственная и церковная цензура для информационно-культурной продукции.
6. Запрет деятельности в России тоталитарных сект.
7. Переход на юлианский календарь.
8. Отмена конституции.
9. Приведение российского законодательства в соответствие со Священным Писанием и Священным Преданием.
10. Государственная поддержка воцерковлению российского народа.
11. Подготовка Земского Собора для реставрации самодержавной формы государственного устройства в России.
12. Государственная поддержка православным патриотическим общественным организациям, привлечение их к решению государственных задач".

ИНОГО ВЫБОРА НЕТ. "Ревнитель православного благочестия" №12 1998



Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 31 Мая, 2006 - 13:22:04
Кир Владимир


Ромей
Откуда: град святого Петра
ICQ

Gali
сурово так всё развечали...

Всего записей: 3 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 20 Ноября, 2006 - 22:33:57
bizantium


Ромей


Третий рим - это не есть идея мирового господства, это определенная духовная миссия хранения Истиной Веры.

Всего записей: 6 : Дата рег-ции: Авг. 2007 : Отправлено: 10 Августа, 2007 - 19:04:10
Скоба


Спафарий
Откуда: Псков


Нашёл любопытную книгу о Двуглавом Орле.
http://imwerden.de/cat/modules.php?name=books&pa=showbook&pid=907

Кстати, обратите внимание, на сайте есть ещё много редких изданий.

-----
"Не судите, да не судимы будете..." (Мф 7:1)

Всего записей: 60 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 25 Января, 2008 - 16:28:57
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Третий Рим » Московия » Третий Рим [Страниц (4): « 1 2 [3] 4 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0554 ]   [ Gzip выкл. ]