Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Третий Рим » Современная Россия » Выборы на Украине [Страниц (6): первая страница « 2 3 4 [5] 6 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Germain


Анфипат
Откуда: Одеса, Україна


Цитата:
Только вот не пойму, чего Тимошенко лезет в президенты, ведь вся власть у премьер-министра и парламента. Как раз с Януковичем все ясно, как бы реванш за прошлые выборы.


Вывод только один: ей это необходимо для отмены первой части политреформы 2005г., т.е. сворачивание движения страны к парламентско-президентской республике, и установление президентско-парламентской республики.

Для Януковича президенство - возможность увеличения влияния во всех ветвях власти (институт президенства, КМ, Рада). Для общей победы Януковича его влияния только в Раде будет мало.

Итак, эти выборы являются выбором направления пути Украины: к демократии или к авторитаризму.

(Отредактировано автором: 02 Февраля, 2010 - 16:10:23)

-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2)

Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 02 Февраля, 2010 - 16:07:28
Михайло


Анфипат
Откуда: Україна, Київ


Цитата:
Только вот не пойму, чего Тимошенко лезет в президенты, ведь вся власть у премьер-министра и парламента.

Ну и не забывайте, что Президент -- это на 5 лет. А Премьер -- как расклады сложатся...


-----
І прийшли ми тоді в Греки. І повели нас туди, де ото вони служать Богові своєму, і не знали ми, чи ми на небі були, чи на землі.

Всего записей: 262 : Дата рег-ции: Янв. 2008 : Отправлено: 03 Февраля, 2010 - 17:54:58
Юст Лукан


Протоспафарий
Откуда: Донбасс, Украина
ICQ

Цитата:
Ну и не забывайте, что Президент -- это на 5 лет. А Премьер -- как расклады сложатся...

В нашей стране даже пятилетнее правление президента может быть шатким.

Весело в Украине жить - ничего не понятно до конца. Власть может быть взята как Тимошенко, так и Януковичем. Причем вполне может быть так, что разница в голосовании между двумя противниками будет незначительной.

Мне не нравятся оба. Но я видел как команда Януковича работала и как команда Тимошенко. Тимошенко стягивает все на себя, а Янукович старается работать со своей командой. За время правления Тимошенко (2005; 2007-2010) одни скандалы, одни проблемы. За время правления Януковича (2002-2004; 2006-2007) таких проблем не было, скандалов и вовсе не было.

Мне не нравятся люди, которые голосуют из-за внешности, из-за внешней привлекательности и красивости разговора. Янукович не оратор и не умеет так красиво говорить как Тимошенко, но нужно смотреть на дело, а не на слова. Поэтому надо голосовать за дело, т.е. за Януковича.

Всего записей: 242 : Дата рег-ции: Нояб. 2009 : Отправлено: 03 Февраля, 2010 - 19:49:41
Дима



Откуда: Москва


Цитата:
Мне не нравятся люди, которые голосуют из-за внешности, из-за внешней привлекательности и красивости разговора. Янукович не оратор и не умеет так красиво говорить как Тимошенко, но нужно смотреть на дело, а не на слова. Поэтому надо голосовать за дело, т.е. за Януковича.


Довольно аргументированная позиция. Думаю, Вы - правы.
Вопрос: удастся ли новоизбранному президенту исполнить то, то он хочет, при столь "разнообразной" политической палитре Украины? В любом случае ему нужна будет поддержка, т.е. "парламентское большинство".



Отредактировано куратором: христич, 03 Февраля, 2010 - 23:20:32

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 03 Февраля, 2010 - 22:30:12
сергион


Нотарий


Кто-то обладает украинским самосознанием, а кто-то общерусским. И такие люди будут отстаивать свои убеждения.
С дочерью революции государством Украина ещё не всё ясно: несмотря на десятилетия вдалбливания "украинства" - общерусское самосознание там существует!
А существуют ли украинцы на территории других "государств-наследников Руси"? Подумайте, что значит быть "украинцем", прочно живя на московщине. Самое главное, не поругаешь москалей в съеденом украинском хлебе. Что же ещё? Диалект, на котором и на Украине-то не все говорят... - а вам довелось слышать речь повымиравших уже уральских челдонов? Что же ещё?.. Ты просто хохол, могут напомнить тебе, потому что ты "енко". А могут и не напомнить. И тебе придётся слушать и самому говорить дежурные добродушные шутки про сало, и жить общерусской судьбой.
РФ выгодно отличается наличием общерусского самосознания в народе, РУ - религиозностью большей, в народе. Личное мнение.

(Отредактировано автором: 04 Февраля, 2010 - 20:39:30)

Всего записей: 36 : Дата рег-ции: Июль 2008 : Отправлено: 04 Февраля, 2010 - 20:21:54
Horst


Протоспафарий


Цитата:
уральских челдонов?

М. б., сибирских? В живой речи никогда не слышал, чтобы уралец называл себя или кого-то из своих предков "челдоном". И с чего вдруг
Цитата:
повымиравших

Потому что уральские? Конечно, в России
Цитата:
не поругаешь москалей

Но "масквичей" можно.


(Отредактировано автором: 05 Февраля, 2010 - 11:15:59)

Всего записей: 249 : Дата рег-ции: Апр. 2007 : Отправлено: 05 Февраля, 2010 - 06:42:52
Дима



Откуда: Москва


Цитата:
Но "масквичей" можно


Это народная россиянская (и не только) игра. Особо ей подвержены люди, весь смысл жизни коих заклюен в словах: "В Москву, в Москву"... Как такой "масквач" в "маскве" обоснуется, "завоюет" так сказать, тут вот и начинается балаган.
К слову на "енко", "ич" и прочие окончания таких "завоевателей" пруд-пруди.

Ну да ладно. Говорят Леди Ю народ уже на барикады зовет? Не дожидаясь второго тура?


-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 05 Февраля, 2010 - 11:36:01
христич


Севаст
Откуда: Москва


сергион
Цитата:
...а вам довелось слышать речь повымиравших уже уральских челдонов?

Мне довелось. Очень любопытно. Вообще-то "челдон" - сибирское определение.
Ещё мне довелось в течение долгого временного отрезка слушать разговоры на одном из вологодских диалектов. Жаль, что их не слышали наши западные "друзья": немедля объявили бы отдельным языком, а Вологодчину - оккупированной территорией.
Какие там западянцы?- они и близко к ним не стоят. Вообще понять очень тяжело. Лишь записывая слова, а позже анализируя, в т.ч. по товарищу Далю, понимаешь, что это русский диалект.
В память почему-то врезались:
кута крома (острая часть кремневого булыжника; вспомним, что "кремль", по-строрусски, - кремень и как производная от этого - твердыня, цитадель);
латкаться (зашивать большую дыру в ткани).
Представьте теперь обычную речь состоящую из сплошного подобного набора.

По поводу народа с Украины, пустивших корни в России. Свои мнения никто не скрывает. Во всяком случае те, с кем общался и общаюсь. Мнения разные, но, в массе своей, очень жалеют о разрыве. "Правое" крыло придерживается позиции о единстве, но обособленном. Бога ради: зачем людям диктовать тип необходимой туалетной бумаги? Что за глупость?


(Добавление)
Дима
Любой мегаполис, а Москва не является исключением, притягивает к себе, словно магнитом, людей. Частенько этот процесс сопровождается негативным "вливанием" в социальную среду, а сам мегаполис превращается в сточную клоаку. Так что ситуация, в общем-то, стандартная.
Что касается, опять же, Первопрестольной, то на 2009 год, потомков тех, кто жил ещё до революции - чуть менее 5%.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 05 Февраля, 2010 - 11:36:39
Дима



Откуда: Москва


Цитата:
Первопрестольной, то на 2009 год, потомков тех, кто жил ещё до революции - чуть менее 5%.


Думаю, что меньше. В 1902 население было - 1175 тыс. Прирост начался после "коренного перелома": 1923 - 1543 тыс., 1931 - 2781, 1939 - 4137.
"Простое" население пополнялось за счет центральных губерний, откуда народец сгоняли для "индустрилизации", "элита" за счет совпартработников со всей необъятной страны, за "елитой" потянулись родственники, друзья родственников, соседи и прочие "уважаемые". С одной стороны - обычный "истерический процесс" с "клоакой", с другой - целеноправленное обезлюживание земель занятых "титульной нацией". После войны процесс усилился. К 70 гг. в деревнях "нечерноземья" народу не осталось, все были в Москве на "гигантах советской промышленности" и всяческих нии. Всерьез обсуждались вопросы (в журнале "Сельская молодежь") о заселении деревень выходцами из союзных республик (в основном предлагались азербайджанцы). К сему дню программа продолжает действовать, по-видимому, т.к. меняется именно "национальный состав" населения.
Подсчет "потомков дореволюционных жителей" осложняется ещё и тем, что у современного жителя по одной линии (напр. отцовской) - "коренные", по другой (материнской) - "приезжие" (или наоборот). Ну а со временем появляются "деды", "бабушки" и прочия, прочия, прочия

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 05 Февраля, 2010 - 12:30:43
Avtor


Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург


Итак, пожелаем братьям (ибо даже обсуждение на нашем форуме ясно показало. что далеко не все в современной Украине "бандеровцы") успеха на выборах. До связи в понедельник!

(Отредактировано автором: 05 Февраля, 2010 - 15:56:07)

Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 05 Февраля, 2010 - 15:55:39
Юст Лукан


Протоспафарий
Откуда: Донбасс, Украина
ICQ

Цитата:
Итак, пожелаем братьям (ибо даже обсуждение на нашем форуме ясно показало. что далеко не все в современной Украине "бандеровцы") успеха на выборах. До связи в понедельник!

Вот не пойму, почему любого украинского националиста называют бандеровцем (хотя некоторые так обзывают всякого патриотически настроенного украинца, чего не правильно)? Кто демонизирует и кто героизирует Бандеру будет не прав. Так как он к УПА никакого отношения не имел. Постоянно сидел в тюрьмах. Ничего хорошего и плохого по сути не сделал (это все таки не Шухевич, который действительно был радикальным националистом и был среди немцев-нацистов). Именем Бандеры назывались, но он к этому не имел отношение (это как Марксизм и Маркс - совсем разные вещи).

Всего записей: 242 : Дата рег-ции: Нояб. 2009 : Отправлено: 05 Февраля, 2010 - 16:29:11
Germain


Анфипат
Откуда: Одеса, Україна


христич
Цитата:
Какие там западянцы?- они и близко к ним не стоят. Вообще понять очень тяжело. Лишь записывая слова, а позже анализируя, в т.ч. по товарищу Далю, понимаешь, что это русский диалект.

Собственно непонятно, что под русским языком имел виду Даль. Древнерусский, что ли? Но он знал, что русский язык назывался "великоросским диалектом русского языка", а украинский язык - "малоросским диалектом русского языка".
Юст Лукан
По С.Бандере согласен.

-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2)

Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 05 Февраля, 2010 - 22:02:10
христич


Севаст
Откуда: Москва


Germain
Выходит, что так. Вообще-то, логически, - да.

(Добавление)
Юст Лукан
Germain
В России "бандеровцами", на уровне слэнга, называют жителей Западной Украины.
В том же Санкт-Петербурге, например, "скобарями" называют приезжих из Псковско-Новгородской земли, т.к. они, в своё время, промышляли скобяным делом. Жители Центрального региона, попадая в Питер, часто этого не понимают. Как и "поребрик", "булка" и т.д.
Т.е. слово стало нарицательным применительно к конкретным жителям конкретного региона. Не без, к сожалению, и смысловой нагрузки к нему.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 05 Февраля, 2010 - 23:38:15
Avtor


Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург


Цитата:
слово стало нарицательным применительно к конкретным жителям конкретного региона. Не без, к сожалению, и смысловой нагрузки к нему.

Речь идет НЕ о жителях конкретного региона. Ибо на форуме отметились поклоннники новоявленного "героя Украины", проживающие, например, в Харькове. Также как и на Западной Украине есть сознательные враги "головного проводника". Не забудем, что "фашизм", строго говоря, был в Италии, а вот фашисты и во многих других странах. При этом смысловая нагрузка данного термина - однозначно негативная, причем не только в России.
Но сейчас меня волнует совсем другой вопрос: а хватит ли 3 процентов?

(Отредактировано автором: 08 Февраля, 2010 - 08:45:46)

Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 08 Февраля, 2010 - 08:43:35
христич


Севаст
Откуда: Москва


Germain

Цитата:
Мои: Тимошенко обыграет Януковича, но разрыв этот будет минимальным - 3-4%%, а выборы, в общем, - честные

По разнице количества голосов я-таки точно указал, но с другой стороны .

Цитата:
Мой прогноз: Тимошенко отыграет 6-7% голосов, но Януковича не догонит

А вот у Вас - зеркально противоположная ситуация .
--------------
Да-а, не завидую Януковичу, перед которым стоит задача решения такой массы проблем: экономических и политических... Вероятно, они в какой-то степени будут решены, но не полностью.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 09 Февраля, 2010 - 07:51:44
Дима



Откуда: Москва


Цитата:
Но сейчас меня волнует совсем другой вопрос: а хватит ли 3 процентов?


Зависит от того, сколько денег Борис Абрамович сможет выделить на революцию. Не пожадничает - будет победа демократии, пожадничает - воцарится на несколько лет авторитаризм.
Однако, как ни крути, нонешние выборы показали: единой страны, как не было так и нет. Есть две половинки, с совершенно разными взглядами на жизнь.


-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 09 Февраля, 2010 - 11:33:55
Avtor


Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург


Цитата:
Зависит от того, сколько денег Борис Абрамович сможет выделить на революцию. Не пожадничает - будет победа демократии, пожадничает - воцарится на несколько лет авторитаризм.

Как профессиональный политбоец - Юлия представляет законченный образец циника. Впрочем, не признавать итоги выборов, если они тебя не устраивают, это уже стандартный прием последних лет и, к тому же, неоднократно апробированный в целом ряде "демократий".

Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 09 Февраля, 2010 - 12:09:35
Дима



Откуда: Москва


Цитата:
Впрочем, не признавать итоги выборов, если они тебя не устраивают, это уже стандартный прием последних лет и, к тому же, неоднократно апробированный в целом ряде "демократий".


Тк, это и есть - демократический выбор. Если все идет, как по плану, то "закономерная победа демократии", если чего срывается - происки внешних сил и фальсификации. Но сейчас Вроде как, вся "демократическая обчественность" итоги выборов признала? Думаю, леди Ю будет трудно, но не всё потеряно: деньги Борис Абрамовича могут многое поменять, да и в какую-нибудь феминистскую организацию можно наябедничать. Мол третируют по гендерному принципу. В конце -концов, можно обратиться за поддержкой в ассоциацию геев и лезбиянок - а это, как минимум 7% електората, большинство мировых демократий тока на этой части населения и держится.
Т.о., тигрЮле можно посоветовать: "Бороться и искать, найти и не здаваться". По большому счету, может и бесполезное дело, но народ повеселит и богемам даст заработать.


-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 09 Февраля, 2010 - 12:39:21
Avtor


Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург


Цитата:
В конце -концов, можно обратиться за поддержкой в ассоциацию геев и лезбиянок

Во времена тов. Бендера это называлось "во всемирную лигу сексуальных реформ".

Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 09 Февраля, 2010 - 14:35:04
сергион


Нотарий


Цитата:

Цитата:
уралец называл себя или кого-то из своих предков "челдоном

Есть-есть, "было-было", уверяю. Хотя слово более известно по отношению к Сибири. Но столкнулся именно с уральскими словечками, носитель диалекта, ныне покойный, - с Яйвы, Пермский край.
"Повымиравших", понятно, как некая особая этнографическая группа.
По моему мнению это был именно отдельный диалект, а не банальная простонародная гугнивость.

Всего записей: 36 : Дата рег-ции: Июль 2008 : Отправлено: 11 Февраля, 2010 - 18:59:04
Михайло


Анфипат
Откуда: Україна, Київ


Цитата:
Зависит от того, сколько денег Борис Абрамович сможет выделить на революцию.

Нет, не зависит. Сейчас не 2004, а тогда далеко не деньги все решили (хотя существенно помогли).


(Добавление)
Цитата:
Т.о., тигрЮле можно посоветовать: "Бороться и искать, найти и не здаваться".

А так и будет. И не бесперспективное дело -- ведь за нее 45 процентов таки проголосовало, а у нас еще парламентские выборы будут... Так что списывать Юлю рано (Януковича вон в 2004 уже было списали...)


(Добавление)
Цитата:
Впрочем, не признавать итоги выборов, если они тебя не устраивают, это уже стандартный прием последних лет

Как написал один наш журналист, признать поражение -- это только на Западе признак хорошего тона, у нас это -- признак слабости. А рассказать своим избирателям, что у тебя украли победу -- хороший способ моьилизации электората (так и Янукович сделал в 2004, а ведь его поражение было более очевидным...)

-----
І прийшли ми тоді в Греки. І повели нас туди, де ото вони служать Богові своєму, і не знали ми, чи ми на небі були, чи на землі.

Всего записей: 262 : Дата рег-ции: Янв. 2008 : Отправлено: 12 Февраля, 2010 - 19:01:13
Дима



Откуда: Москва


Цитата:
Так что списывать Юлю рано


Вот радость-то Алле Борисовне и "ея воробышкам"... попоют ещё...


-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 12 Февраля, 2010 - 19:52:01
Horst


Протоспафарий


Цитата:
Есть-есть, "было-было", уверяю.

Как говорится, "за что продаете, за то и покупаю". В лесах Перми Великой Вы могли и с менквами встретиться - не то что с "челдонами". Сам давно живу в уральской деревне, но мама из Сибири - ее родственников в нашей семье и называли "челдонами". Причем сибиряки всегда произносили это слово уважительно (вроде как первопоселенцы, на "Мэйфлауэре" приплыли), уральцы (заводские) - насмешливо, но беззлобно. Особых этнографических или языковых различий не замечал.

Всего записей: 249 : Дата рег-ции: Апр. 2007 : Отправлено: 13 Февраля, 2010 - 12:23:20
Avtor


Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург


Вот что недавно прислали знакомые из Незалэжной:

Прикреплена картинка:
att-4b7bb01c3c7ce58d8.jpg

Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 17 Февраля, 2010 - 12:00:12
христич


Севаст
Откуда: Москва


Avtor
Да бросьте Вы этот бред Сивой кобылы из западяньского дурдома.
-------
Итоги

Прикреплена картинка:
att-4b7bc01ff2fef.svg.png

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 17 Февраля, 2010 - 13:08:31
христич


Севаст
Откуда: Москва


Итоги
Прикреплена картинка:
att-4b7bc1a6dfbb2.svg.png

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 17 Февраля, 2010 - 13:15:02
Avtor


Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург


А все-таки Юлия имеет плацдарм на восточном бергу Днепра...

Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 17 Февраля, 2010 - 13:43:07
Дима



Откуда: Москва


Цитата:
А все-таки Юлия имеет плацдарм на восточном бергу Днепра...


"Гетманщина" - т.е. те земли, что Москва получила по "Вечному миру" с поляками, после "казацких войн".
Ну а наименьшая поддержка у леди Ю - та самая "Новороссия" и "земли Войска Донского" кои были сделаны "Украиной" по желанию г-д большевиков.
Как ни крути, а ничего не сделаешь. Ежели конечно не применять "координальных мер" - типа "переселений" и "перекрещений".
Наиболее рационально, для Украины, как государства - федеральное устройство, когда каждая деревня сама решает на каком языке говорить или в какую церковь ходить, в противном случае, придется, несогласных с правящим режимом просто изводить как класс.


-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 17 Февраля, 2010 - 14:11:13
Avtor


Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург


Цитата:
Как ни крути, а ничего не сделаешь. Ежели конечно не применять "координальных мер" - типа "переселений" и "перекрещений".

В смысле "окончательного решения вопроса"?

Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 17 Февраля, 2010 - 14:33:22
Germain


Анфипат
Откуда: Одеса, Україна


Цитата:
Вот что недавно прислали знакомые из Незалэжной:

Очередная фальшивка. Ну-ну.


Федеральное устройство Украины, русский язык, противостояние Запад-Россия- это фантомы, которыми кормят украинцев.
Дима
Вы серьезно считаете, что в Украине обстоит вопрос: в какую церковь ходить или на каком языке говорить?

-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2)

Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 17 Февраля, 2010 - 15:35:08
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Третий Рим » Современная Россия » Выборы на Украине [Страниц (6): первая страница « 2 3 4 [5] 6 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.1791 ]   [ Gzip выкл. ]