Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Третий Рим » Современная Россия » Выборы на Украине [Страниц (6): « 1 2 3 [4] 5 6 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Михайло


Анфипат
Откуда: Україна, Київ


Цитата:
Полно - Лимонов, например, хотя, он скорее "ваш", чем "наш" - из Харькова вроде?

Имел ввиду не среди русских вообще (тут я даже и не сомневаюсь в наличии), а среди конкретно пишущих...


(Добавление)
Цитата:
По поводу раскопок в Киеве.
Ясно. По оси между этими двумя пунктами находится довольно подозрительное обширное пространство прямоугольной, в плане, формы.


христич, добрый совет -- зайдите сюда:
http://forum.milua.org/
в раздел древней истории
http://forum.milua.org/viewforum.php?f=3
и спросите там -- там есть люди, которые в курсе всяких археологических дел вообще и конкретно киевских в часности.


(Отредактировано автором: 29 Января, 2010 - 16:46:21)

-----
І прийшли ми тоді в Греки. І повели нас туди, де ото вони служать Богові своєму, і не знали ми, чи ми на небі були, чи на землі.

Всего записей: 262 : Дата рег-ции: Янв. 2008 : Отправлено: 29 Января, 2010 - 16:38:50
христич


Севаст
Откуда: Москва


Михайло
Цитата:
Вектор получился антипольский.


Если так, то как насчет Вашего сообщения:
Цитата:Фон, который был выбран Западом - не Польша, не Литва, не крымские татары и турки, а братья с Востока.



Ну да, Западом. Это науськивание на Россию. А ПОЛУЧИЛАСЬ ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНАЯ СИТУАЦИЯ.

Шухевичу дали Героя за борьбу против Советов (читай - против России). Но в Польше-то у него несколько иной ореол, а собственно русские пострадали в этой каше незначительно. От действий Шухевича и Клячкивскиего пострадало не только польское население, в частности, Волыни, но и украинское в Червоной Руси - их тоже стали резать.

Сейчас в Польше хотят поставить, ещё один мемориальный знак (имеются три памятника и несколько знаков) в память Волынской резне напротив посольства Украины в Варшаве.
Кому надо раздувать ненависть между славянскими народами? Но ведь именно Ющенко принялся дуть на пепел.
Если уж так ковырять, то этому конца-края не будет видно.



(Добавление)
Михайло
Так, зашёл и посмотрел. Сайт неплохой. При беглом осмотре материала не нашёл ( имеется уже известный), но вопросов пока не задавал. Сегодня обращусь, но чуть позже.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 29 Января, 2010 - 17:14:20
Михайло


Анфипат
Откуда: Україна, Київ


Цитата:
Ну да, Западом. Это науськивание на Россию. А ПОЛУЧИЛАСЬ ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНАЯ СИТУАЦИЯ.

Ну так проблема Волынских событий была еще при Кучме поднята, не думайте, что Ющенко не знал. Вам просто кажется, что раз почтили человека, боровшегося против СССР -- так это антирусский акт. А это не так.
Цитата:
украинское в Червоной Руси - их тоже стали резать

Там антиукраинский террор был и до этого.
Цитата:
Сейчас в Польше хотят поставить, ещё один мемориальный знак (имеются три памятника и несколько знаков) в память Волынской резне напротив посольства Украины в Варшаве.

В Польше есть люди всякие -- некоторые и Львов вернуть не прочь... Но в конце концов, партизаны Армии Краевой там герои, и мы это понимаем.


-----
І прийшли ми тоді в Греки. І повели нас туди, де ото вони служать Богові своєму, і не знали ми, чи ми на небі були, чи на землі.

Всего записей: 262 : Дата рег-ции: Янв. 2008 : Отправлено: 29 Января, 2010 - 17:34:04
Дима



Откуда: Москва


Цитата:
Имел ввиду не среди русских вообще (тут я даже и не сомневаюсь в наличии), а среди конкретно пишущих...


А? то бишь надо пойти бросить пузырек с чернилами в какое-либо посольство (про бонбу я не говорю - это терроризм) или набить морду лицу иной национальности (обозвав его окуппантом) и этого достаточно чтоб стать героем?
Вобще-то у нас за это сажают, да и подобные подвиги были в моде году этак в 91-92, прошлого века. Одни белый дом защищали, другие штурмовали, потеха была "мама не горюй". Сейчас народ остепенился в основном, на всякие "революции" и "революценьеров" смотрит весьма скептически, на митинги и шествия забили, как уже сказано от лени. А может потому, что все "герои" вышеуказанных событий оказались и не "героями" вовсе, а пшиком. Жаль конечно, что людей положили немало, но кто об этом сейчас вспомнит?
Да и ради чего? Чтоб Бандере уподобится? Не думаю, что кто-то из "конкретно пишущих" мечтает о подобной чести. Хотя, может Лимонов и мечтает, или Новодворская, но они не "конкретно пишущие"


-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 29 Января, 2010 - 18:12:19
христич


Севаст
Откуда: Москва


Михайло
Цитата:
...проблема Волынских событий была еще при Кучме поднята, не думайте, что Ющенко не знал...

Да в курсе я ...
Цитата:
...раз почтили человека, боровшегося против СССР -- так это антирусский акт. А это не так

Нельзя утверждать, что цель была одна. Естественно, главная - выделить борца за независимость. Но, в первую очередь, от России.

Цитата:
Там антиукраинский террор был и до этого

Да, он начался ещё до волынских событий - в ответ на убийства польского населения в 1939 году. Говорю же: если это продолжать, то конца-края не будет.

Цитата:
...партизаны Армии Краевой там герои, и мы это понимаем.

Видимо, героями там тоже следует считать людей, которые не запятнали себя убийствами национальных меньшинств.


Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 29 Января, 2010 - 18:17:01
Михайло


Анфипат
Откуда: Україна, Київ


Цитата:
Естественно, главная - выделить борца за независимость.

Вот эту мысль я и пытался донести.

Цитата:
Но, в первую очередь, от России.

Ну так от кого зависимость -- против того и борьба за независимость Куда ж тут денешся...

(Отредактировано автором: 29 Января, 2010 - 19:25:41)

-----
І прийшли ми тоді в Греки. І повели нас туди, де ото вони служать Богові своєму, і не знали ми, чи ми на небі були, чи на землі.

Всего записей: 262 : Дата рег-ции: Янв. 2008 : Отправлено: 29 Января, 2010 - 18:40:32
христич


Севаст
Откуда: Москва


Михайло
Послушайте, а что конкретно известно на данный момент по захвату полиграфического комбината в Киеве?

У нас, например, Госзнак никто не захватывал, а, в самом конце дня голосования, внесли часть непришедших на выборы и вбросили в урны. Зачем же так усложнять?

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 29 Января, 2010 - 21:48:54
Михайло


Анфипат
Откуда: Україна, Київ


Цитата:
Михайло
Послушайте, а что конкретно известно на данный момент по захвату полиграфического комбината в Киеве?


Честно -- не знаю. Случайно слушал заседание ВР, Регионы говорят одно, милицейский министр Луценко -- другое... сам я решил голосовать против обоих, потому не сильно пытался вникнуть, кто там прав...

Цитата:
в самом конце дня голосования, внесли часть непришедших на выборы и вбросили в урны. Зачем же так усложнять?

У нас такое не прокатит -- избирательные комиссии, насколько мне известно, состоят из представителей обоих кандидатов. Кстати, когда на выборах в 2004 году я был наблюдателем (в городе Конотопе), в конце дня в зале для голосования погас свет. Мы этого ждали (в смысле были готовы к такому варианту), потому сразу включитли фонарики, направили на урны, которые оцепили. Но тогда был всенародный порыв, наблюдателями в разные города поехали многие мои друзья... сейчас такого нет.


-----
І прийшли ми тоді в Греки. І повели нас туди, де ото вони служать Богові своєму, і не знали ми, чи ми на небі були, чи на землі.

Всего записей: 262 : Дата рег-ции: Янв. 2008 : Отправлено: 29 Января, 2010 - 22:27:50
христич


Севаст
Откуда: Москва


Михайло
Конотоп, Конотоп... знакомое местечко. Служил-то я в Чернигове.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 29 Января, 2010 - 23:54:08
Germain


Анфипат
Откуда: Одеса, Україна


В первом туре был председателем избирательной комиссии, и в этом тоже. Фактически фальсификация исключена, вернее, возможна в пределах до одного процента.

-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2)

Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 30 Января, 2010 - 09:38:07
Дима



Откуда: Москва


Цитата:
В первом туре был председателем избирательной комиссии, и в этом тоже. Фактически фальсификация исключена, вернее, возможна в пределах до одного процента.


А вот по поводу этого как: http://focus.ua/politics/96874


-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 30 Января, 2010 - 19:27:45
Germain


Анфипат
Откуда: Одеса, Україна


Согласно ст.47 Закона Украины "О выборах Президента Украины" определяется порядок выдвижения кандидатов в Президенты. Для этого необходимо решения съезда партии в минимум 200 делегатов.
Начальник порта прогнулся, и "привез" 20.000 подписей в поддержку кандидата. Таким образом, все происходящее является предвыборной компанией Ю.В.Тимошенко.
За кого отдадут голоса в день выборов эти 20.000 человек, не сможет сказать никто.

-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2)

Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 30 Января, 2010 - 21:14:32
Avtor


Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург


Цитата:
Сорок лет тому назад это было (в 1967 и 1070 гг.). В то время кто только не сидел.

Из моих родных, близких и просто знакомых - никто. А по-Вашему, любой, сидевший в те годы, является борцом с "тоталитарным режимом"?

Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 01 Февраля, 2010 - 09:39:59
Юст Лукан


Протоспафарий
Откуда: Донбасс, Украина
ICQ

Цитата:
Из моих родных, близких и просто знакомых - никто. А по-Вашему, любой, сидевший в те годы, является борцом с "тоталитарным режимом"?

А причем борьба? Там другие статьи были, отправляли в психушки.

А вы разве не знаете, сколько нужно посадить людей, чтобы действительно найти настоящего преступника. В советское время невиновных даже растреливали, а уже позже находили преступников, которые действительно совершили те преступления. Это к примеру, что не все гладко было и в советское время, и сейчас в поимке преступников.

Еще пример, защищал девушку, превысил оборону, иди в тюрьму.

Януковичу было тогда 17 и 20 лет, когда эти случаи произошли. А за сорок лет многое произошло, люди меняются, обстоятельства меняются. И за давностью лет эти преступления погашены.

Всего записей: 242 : Дата рег-ции: Нояб. 2009 : Отправлено: 01 Февраля, 2010 - 12:14:32
сергион


Нотарий


Есть люди, которые считают земли, объединённые ныне в государство Украина частью России, т.е. не РФ, а самого смысла России.
Кто осмелится отрицать, что земли государства Украина - это не Русь (или на греч. манер - Россия)? И что "украинцы" - не русские? (ах, да - как уточнил актёр Б.Ступка - руськие. Будто особенности произношения изменяют значения слов).
Вот пишу "российской мовой". Но это = русской = руской = руськой. А вы, украиноманы, пишите на "украинской". Вот так ради нелепого областничества можно отказаться и от своего имени, и от общерусского языкового богатства.
РФ - это не Россия. Россия - это не только РФ. На территории исторической России находятся несколько государств, одно из них - Украина, другое - Федерация (российская)...

Всего записей: 36 : Дата рег-ции: Июль 2008 : Отправлено: 01 Февраля, 2010 - 16:15:56
Germain


Анфипат
Откуда: Одеса, Україна


сергион
Русский (имеется виду древнерусский) не равно русский (в смысле великоросский), так же как русский (др.-русский) не равно украинский.
От того, что название Россия (и ее производные) имеют отношение к Руси не дает этому государству ни грамма преимущества перед другими государствами - наследниками Руси.
Ну какое областничество? Украина - звучит гордо! Может быть, Вам что-то кажется иначе, это уже Ваши проблемы.

(Отредактировано автором: 01 Февраля, 2010 - 20:53:17)

-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2)

Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 01 Февраля, 2010 - 20:51:15
Дима



Откуда: Москва


Цитата:
Ну какое областничество? Украина - звучит гордо!


Правда? Даже в Одессе? Вроде как Одесса исторически относилась к "Новороссии", когда её Потемкин из Хаджибея перестраивать взялся?
К "Древней Руси" город как таковой не имеет никакого отношения. Больше, наверное, именно к России, в смысле Империи основаной Петром и расширеной его голштинскими "потомками".

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 01 Февраля, 2010 - 21:13:34
Юст Лукан


Протоспафарий
Откуда: Донбасс, Украина
ICQ

Опять начинаем делить Украину? Может начнем тогда делить Россию, Великобританию, Польшу, Италию и другие государства? У какого-либо государства имеются территориальные претензии.

Давайте жить мирно и не претендовать на чужие территории современности.

Всего записей: 242 : Дата рег-ции: Нояб. 2009 : Отправлено: 01 Февраля, 2010 - 21:56:32
Дима



Откуда: Москва


Цитата:
Давайте жить мирно и не претендовать на чужие территории современности.


Да никто ни на какие территории не претендует. Кому они нужны (может быть только Потемкину и его подружке Фике когда-то)?
Просто, довольно интересно услышать гордость самим словом. В лучшем случае Хаджибей можно назвать "украиной" (в смысле "граница", "окраина") Османской Империии, как пограничный санджак Силистрийского вилайе́та.

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 01 Февраля, 2010 - 22:58:10
Юст Лукан


Протоспафарий
Откуда: Донбасс, Украина
ICQ

Цитата:
Просто, довольно интересно услышать гордость самим словом. В лучшем случае Хаджибей можно назвать "украиной" (в смысле "граница", "окраина") Османской Империии, как пограничный санджак Силистрийского вилайе́та.

Украина - это обозначение страны, которой человек вполне может гордится.

Всего записей: 242 : Дата рег-ции: Нояб. 2009 : Отправлено: 01 Февраля, 2010 - 23:05:57
христич


Севаст
Откуда: Москва


Юст Лукан
В этой подтеме никто Украину не делит.

А Первый раздел Государства Российского - свершившийся факт.

Цитата:
...и не претендовать на чужие территории современности


В России верхи состряпали интереснейший закон, звучащий, как "Закон о добросовестном покупателе". Например, украл кто-нибудь некую сумму, организовал на эти деньги фирму, а её, эту фирму, перекупил за три копейки некто другой. Так вот: этот последний НЕ ВОР, А ДОБРОСОВЕСТНЫЙ ПОКУПАТЕЛЬ. Здесь - полнейший аналог, но масштабней. И заявить теперь можно: мол, границы сформировались, это - статус кво, это современная реалия. Примерно так Запад устами Кондолизы Райс заявил Сербии.
Вся "фенька" ситуации заключается в том, что на отторгнутых территориях имеются локальные районы, население которых категорически было против этого.

Так что территории современности завтра могут оказаться территориями современности завтрашнего дня. Запад это прекрасно понимает, а, в связи с тем, что территории современности находятся не в Африке и не на Новой Гвинее, и не заселены папуасами, то так или иначе стравливает некогда единое население между собой. Это - самый успешный путь сохранить территории современности. Под своим контролем и, главное, с целью ослабления того, от кого они были отторгнуты.

А то, что образуются квази-государства, неспособные к существования чисто экономически, т.к. уровень производительных сил ниже среднеевропейского и связи разорваны, то, что искусственные границы прошли в живую по людям - их не волнует. Наплевать им на них.


(Добавление)
Юст Лукан
Вы, кстати, откуда территориально ?

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 01 Февраля, 2010 - 23:19:10
Дима



Откуда: Москва


Цитата:
Украина - это обозначение страны, которой человек вполне может гордится.


Да ради Бога, гордитесь на здоровье, любой гражданин должен гордиться своей страной. Я просто попытался показать: как это выглядит со стороны. Чтоб не было обидно могу и нашу Федирацию покритиковать. Нашенский перьвый дэмократ любил говорить: "россияне", по логике и государьство надобно обзывать Россиянской Федирацией, или Россиянией. И политкорректно и красиво.


-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 01 Февраля, 2010 - 23:30:36
Юст Лукан


Протоспафарий
Откуда: Донбасс, Украина
ICQ

Цитата:
Вы, кстати, откуда территориально ?

Уже в профиле.

(Добавление)
Цитата:
Я просто попытался показать: как это выглядит со стороны. Чтоб не было обидно могу и нашу Федирацию покритиковать. Нашенский перьвый дэмократ любил говорить: "россияне", по логике и государьство надобно обзывать Россиянской Федирацией, или Россиянией. И политкорректно и красиво.

Не нужно. Можно руководство ругать, а свою страну никогда, можно конкретного человека ругать, но национальность никогда. Это моя позиция.

Всего записей: 242 : Дата рег-ции: Нояб. 2009 : Отправлено: 01 Февраля, 2010 - 23:31:28
Дима



Откуда: Москва


Цитата:
Не нужно. Можно руководство ругать, а свою страну никогда


Дело в том, что "Россиянию", я, "своей" страной не считаю, как и себя "россиянином".
А насчет Донбасса: в свое время уменя коллега был, так он оттуда родом, паспорт у него, конечно, был советский, но украинский, с "громадянином". Так вот, как только выпьем , бывало, опосля трудового дня, он начинал бить себя в грудь, доказывать, что он коренной донской казак и ругать нехорошими словами совейскую власть приписавшие земли Войска Донского невесть куда. Т.е. на "заре перестройки" не хотел он быть "громадянином", хотя сало с родины привозил отменное.

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 01 Февраля, 2010 - 23:51:33
христич


Севаст
Откуда: Москва


Юст Лукан
А-а, ясно. Бывал непосредственно в Донецке. Привет Донбассу.

(Добавление)
Дима
Цитата:
Дело в том, что "Россиянию", я, "своей" страной не считаю, как и себя "россиянином"

Надо же! И я тоже.
Мне один гражданин разъяснил, что, мол, я - шовинист. Категорически с ним не согласился, т.к. придерживаюсь куда более правых взглядов.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 02 Февраля, 2010 - 00:01:56
Дима



Откуда: Москва


Цитата:
Мне один гражданин разъяснил, что, мол, я - шовинист.


Не верьте ему, он (гражданин) наверное не совсем точно знал кто такой Николя Шовен и его прототип - ветеран наполеоновских войн.

Ну да ладно, тут про Одессу интересно пишут:
http://svpressa.ru/society/article/20491/

Интересно правда, или врут?

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 02 Февраля, 2010 - 00:21:58
христич


Севаст
Откуда: Москва


Дима
Смотрел. Никогда им Одессу не взять. От дохлого осла им уши, а не Одессу.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 02 Февраля, 2010 - 00:29:39
Avtor


Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург


Цитата:
А вы разве не знаете, сколько нужно посадить людей, чтобы действительно найти настоящего преступника. В советское время невиновных даже растреливали, а уже позже находили преступников, которые действительно совершили те преступления. Это к примеру, что не все гладко было и в советское время, и сейчас в поимке преступников.

Не знаю... А вообще, что мы сейчас обсуждаем: судебные ошибки, карательную психиатрию, или реальные эпизоды жизни конкретного человека? Он был впоследствии признан невиновным в предъявленных ему обвинениях? Это я к тому, что фраза "кто только тогда не сидел", представляется мне не вполне уместной. Что же касается основной темы обсуждения. то на сегодняшний день Ваш кандидат предсказуемее, а его победа для России выгоднее . Так что желаю ему успеха.

Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 02 Февраля, 2010 - 10:12:36
Дима



Откуда: Москва


Цитата:
Никогда им Одессу не взять. От дохлого осла им уши, а не Одессу.


Это, собственно говоря, зависит от самих одесситов. Хотя сотня диверсантов при поддрежке местных правоохранительных органов много может сделать.

Цитата:
Ваш кандидат предсказуемее, а его победа для России выгоднее .


Судя по тому, сколько на него помоев вылили (и "зек", и "проффесор", и "Чехов - великий украинский поэт") - да. А как оно на самом деле получится? Посмотрим.


-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 02 Февраля, 2010 - 12:27:06
Юст Лукан


Протоспафарий
Откуда: Донбасс, Украина
ICQ

Цитата:
Судя по тому, сколько на него помоев вылили (и "зек", и "проффесор", и "Чехов - великий украинский поэт") - да. А как оно на самом деле получится?

При премьерстве Януковича кризисных ситуаций не было. А при Тимошенко постоянно кризисы - мясной, зерновой и др. кризисы в 2005 г., постоянные проблемы в газовой отрасли, и т.д. И это еще до Мирового кризиса было.

Только вот не пойму, чего Тимошенко лезет в президенты, ведь вся власть у премьер-министра и парламента. Как раз с Януковичем все ясно, как бы реванш за прошлые выборы.

Всего записей: 242 : Дата рег-ции: Нояб. 2009 : Отправлено: 02 Февраля, 2010 - 13:00:34
Дима



Откуда: Москва


Цитата:
Только вот не пойму, чего Тимошенко лезет в президенты, ведь вся власть у премьер-министра и парламента.


Ну это как сказать. Президент может поменять ситуацию координально, имея в парламенте сильную фракцию. Может распустить парламент. Руководит силовыми структурами.
Ну и конечно амбиции. Примьером она уже была, а президентом ещё нет.
Находясь на президенстве можно менять примьеров по своему усмотрению, всё хорошее приписывая себе, а худое - "плохому примьеру".
Потом, не знаю точно, как в Украине, но президент получает "неприкосновенность" после срока?


(Добавление)
Кажись ситуация в Хаджибее начинает проясняться:

http://www.interfax.com.ua/rus/main/31000/

Поделом Катеринке, будет знать (теперича на том свете), где города строить.

-----
Бог любит посильное приношение

Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 02 Февраля, 2010 - 14:44:18
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Третий Рим » Современная Россия » Выборы на Украине [Страниц (6): « 1 2 3 [4] 5 6 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.031 ]   [ Gzip выкл. ]