|
|
|
|
|
|
|
|
Avtor
Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
  |
|
"Слобожанщина", Янек - все это весьма колоритно, но ей Богу, как с другой планеты!... Действительно важно одно: пани Юлия нам враг. Умный и расчетливый, а потому особенно опасный! |
|
Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 22 Января, 2010 - 08:38:57 |
|
|
|
|
|
Germain
Анфипат
Откуда: Одеса, Україна
|
|
| |
|
Цитата:| Действительно важно одно: пани Юлия нам враг. |
Вам???
-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2) |
|
Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 22 Января, 2010 - 11:37:23 |
|
|
|
|
|
Avtor
Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| |
|
Цитата:
В том числе и мне. А также, ИМХО, и моей стране |
|
Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 22 Января, 2010 - 12:00:16 |
|
|
|
|
|
|
|
 |
|
Цитата:| В том числе и мне. А также, ИМХО, и моей стране |
Ну не всей стране. Для Аллы Борисовны и её тусовки ТигрЮля - лучшая подружка. Оне бедняжки все голосовые связки и "фанерки" порвали на "Рождественнских вечерах" за неё агитируя. Хотя как сказал Патап с Настей Каменских: "Мы клоуны, кто нам платит, за тех и агитируем". "Богемы" - одним словом.
-----
Бог любит посильное приношение |
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 22 Января, 2010 - 12:55:52 |
|
|
|
|
|
Avtor
Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| |
|
Цитата:
Так я вовсе не случайно не использовал эпитет всей... |
|
Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 22 Января, 2010 - 13:16:45 |
|
|
|
|
|
Germain
Анфипат
Откуда: Одеса, Україна
|
|
| |
|
Цитата:| В том числе и мне. А также, ИМХО, и моей стране |
А в чем загвоздка? Интересно мнение со стороны.
-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2) |
|
Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 22 Января, 2010 - 15:03:17 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Germain
В общем-то сенсации ни с Закарпатьем, ни со Львовщиной нет никакой.
Что касается первого региона, относящегося, точнее будет сказать, к "светло-оранжевому" сектору, то довольно часто общаюсь с людьми из него.
Что касается Львовщины, так там от Ющенко и Тимошенко ещё в позапрошлом году народ стал плеваться, несмотря на первоначальное, практически 100%-ю поддержку, в самом начале их взлёта.
-----
Цитата:| А в чем загвоздка? Интересно мнение со стороны. |
Вы же неоднократно слышали её выступления с трибуны, когда речь касалась России. Какие уж тут комментарии.
Лишь последнее время, перед выборной компанией и во время неё, в этом плане стала высказываться более дипломатично. Если не считать выступлений перед жителями Западной Украины.
------
От столкновения нас с вами лбами выигрывает лишь Запад.
|
|
Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 22 Января, 2010 - 15:42:29 |
|
|
|
|
|
Avtor
Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| |
|
Цитата:| А в чем загвоздка? Интересно мнение со стороны. |
А вот уж об этом я распространяться не стану. В противном случае, пусть не Вы лично, но некоторые Ваши сограждане (а уж форум они точно навещают) решат: "раз москаль так бесится, значит голосовать нужно именно и только за Юлию".
В свою очередь, позвольте и мне задать несколько вопросов громадянам Нэзалежной: Как Вам присвоение звания героя пану Бандере? Это прощальный хлопок дверью? И решится ли новый президент (кто бы он ни был) отметить этот циничный жест? Интересно также, будет ли присвоено звание Героя Украины Мазепе и Петлюре? По-моему, неплохая получилась бы троица "великомучеников" за замостийность и европейский путь. |
|
Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 25 Января, 2010 - 08:57:38 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Avtor
Мой дедушка лично знал Петлюру.
Знакомство это было вынужденным - в противном случае его, после обороны Киева и падения, по сути своей, белогогвардейского гетманства Скоропадского, поставили бы к стенке, у которой оказались многие защитники города.
Дедушка, вспоминая этот период, утверждал, что с более отвратительным режимом он не сталкивался. Националисты даже "обскакали" в этом большевиков.
Перефразируя его отношение к Петлюре, хочу высказаться фразой из фудожественного фильма "Флаги на башнях": "Гад Петлюра".
Чтобы героизировать такое отребье необходимо или вообще не иметь героев (а это не так), либо целеноправленно выбирать, основываясь на русофобской платформе.
|
|
Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 25 Января, 2010 - 12:21:34 |
|
|
|
|
|
Avtor
Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| |
|
Цитата:| Чтобы героизировать такое отребье необходимо или вообще не иметь героев (а это не так), либо целеноправленно выбирать, основываясь на русофобской платформе. |
Именно!! И я все больше убеждаюсь в последовательном характере подобной политической линии. |
|
Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 25 Января, 2010 - 12:50:53 |
|
|
|
|
|
Михайло
Анфипат
Откуда: Україна, Київ
|
|
| |
|
Цитата:| В свою очередь, позвольте и мне задать несколько вопросов громадянам Нэзалежной: Как Вам присвоение звания героя пану Бандере? Это прощальный хлопок дверью? |
Ну раз Вы так спрашиваете... Так получайте ответ:
Может и хлопок, но аналитики по радио говорят -- скорее задел на будущее
А безотносительно ситуации, в которой присвоение произведено -- очень правильно. Бандера действительно отдал всю жизнь борьбе за независимость Украины.
(Добавление)
Цитата:| Дедушка, вспоминая этот период, утверждал, что с более отвратительным режимом он не сталкивался. |
Это личное мнение, которое разное у разных людей (кого украинцы к стенке ставили, кого красные, кого белые -- такого тогда хватало). А реально, Симон Васильевич Петлюра был слишком мягким человеком -- потому и проиграл, к сожалению...
(Добавление)
Цитата:| целеноправленно выбирать, основываясь на русофобской платформе. |
НЕТ. Не надо себ так льстить. Платформа не русофобская, а украинофильская. Наши герои -- те, кто боролся з Украину. Бывало, что эта борьба была против России -- так что нам, забыть своих героев, чтобы старший брат не обиделся? Так он и так найдет на что обидится...
(Добавление)
Цитата:| А вот уж об этом я распространяться не стану. В противном случае, пусть не Вы лично, но некоторые Ваши сограждане (а уж форум они точно навещают) решат: "раз москаль так бесится, значит голосовать нужно именно и только за Юлию". |
Да не бойтесь Уж Ваши фобии на мой выбор не повлияют
P.S. Есть хороший еврейский анекдот. Израиль, сидит Изя и читает антисемитскую газету. Подходит Моше:
- Вай, Изя, почему ты читаешь эту гадость, а не нашу израильскую прессу?
- А вот смотри, Моше. Что пишут у них: евреи самые умные, самые хитрые, друг за друга всегда стоят, заграбастали все деньги, всем миром управляют. А что пишут у нас: безответственные чиновники, коррупция в Кнессете, падение морали, склоки в общине... И что мне, по-твоему, приятнее читать?
Это насчет Ваших представлений об Украине, так что попуститесь
-----
І прийшли ми тоді в Греки. І повели нас туди, де ото вони служать Богові своєму, і не знали ми, чи ми на небі були, чи на землі. |
|
Всего записей: 262 : Дата рег-ции: Янв. 2008 : Отправлено: 25 Января, 2010 - 15:00:59 |
|
|
|
|
|
Avtor
Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| |
|
Цитата:
Извините, не настолько хорошо знаю русский язык, чтобы понять смысл этого глагола. Но можете не сомневаться - не боюсь. Хотя бы потому, что сторонников моих взглядов в Вашей стране, по-видимому, все таки больше, чем сторонников Ваших в России. Об этом говорят и результаты первого тура выборов и то когда было осуществлено это награждение (у нас это называется: "под занавес" и "под шумок", то есть, когда терять уже нечего).
(Отредактировано автором: 25 Января, 2010 - 16:28:54) |
|
Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 25 Января, 2010 - 16:03:05 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| Это прощальный хлопок дверью? |
Скорее - очередная клоунада. "Плевок в вечность", так сказать.
-----
Бог любит посильное приношение |
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 25 Января, 2010 - 17:04:26 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Михайло
Цитата:| ...но аналитики по радио говорят -- скорее задел на будущее... |
...в виде часовой мины.
Присвоение герою Rzeź wołyńska (Волынской резни) Шухевичу Героя Украины в 2007 году нашло "горячий" отклик не столько в России, сколько в Польше.
Присвоение Героя Степану Бандере ещё больше усилил этот "горячий" отклик, опять же, в первую очередь в Польше.
Если в России лишь поморщились, то это вызвало сейчас, поверьте, сильнейшую антиукраинскую волну среди польского населения.
Дима
...а Вы говорите
Цитата:
------
Цитата:| Это личное мнение, которое разное у разных людей... |
Ну да, так оно и есть: субъективность восприятия характерна всем без исключения. Если субъективное восприятие совпадает у многих, в границах определённых рамок, - это уже другое.
-------
Цитата:| Платформа не русофобская, а украинофильская. |
Любое изображение требует фона. Фон, который был выбран Западом - не Польша, не Литва, не крымские татары и турки, а братья с Востока. Такая вот мазня получается.
-------
Абсолютно не в тему, а возвращаясь к нашему разговору по поводу фресок Св. Софии Киевской: имеются ли какие-либо новейшие, т.е. уточнённые карты домонгольского Киева? Конкретно между Метрополичьим и Глебовым дворами. Именно этот район. Если нет, то есть ли какая-нибудь информация о точечных археологических работах в этом районе? О найденных капитальных строениях?
|
|
Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 25 Января, 2010 - 22:47:04 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Итоги первого тура голосования по округам
Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 26 Января, 2010 - 23:00:02 |
|
|
|
|
|
Михайло
Анфипат
Откуда: Україна, Київ
|
|
| |
|
Цитата:| Абсолютно не в тему, а возвращаясь к нашему разговору по поводу фресок Св. Софии Киевской: имеются ли какие-либо новейшие, т.е. уточнённые карты домонгольского Киева? Конкретно между Метрополичьим и Глебовым дворами. Именно этот район. Если нет, то есть ли какая-нибудь информация о точечных археологических работах в этом районе? О найденных капитальных строениях? |
К моему стыду, без понятия. Не держу руку на пульсе...
(Добавление)
Цитата:| Фон, который был выбран Западом - не Польша, не Литва, не крымские татары и турки, а братья с Востока. |
То есть, присвоение званий Степану Бандере и Роману Шухевичу продиктовано Западом? Не иначе, чтобы Польшу дразнить...
Да, УПА имела тяжелый конфликт с поляками -- и в тех событиях, которые уходят корнями в прошлое и в которых ненависть и убийства были взаимными -- не все так просто, как Вы думаете. Дальше, для Петлюры польский фронт (который кстати был) был дейсьтвительно не основным, он делал все чтобы от него избавиться -- но с поляками тяжелейшую войну вела ЗУНР (образование которой с помпой отмечается во Львове кажддого 1 ноября). Так что не все так однозначно. Ну и потом, разве не прославляете Вы героев ВОВ (антинемецкая кампания), войны 1812 года (антифранцузская -- куда Саркози смотрит!), ну и антишведские, антипольские и антимонгольские (и какие там еще) кампании у Вас регулярно происходят. И вроде как не обижаются люди...
(Добавление)
Цитата:| Хотя бы потому, что сторонников моих взглядов в Вашей стране, по-видимому, все таки больше, чем сторонников Ваших в России. |
Это так, "зачем буду отрицать"?
Но знаете, в чем прикол? Все-таки место сидения определяет во многом угол зрения. Потому тот же любимый Вами Янукович, пока возглавляет партию со, скажем так, четко выраженной региональной поддержкой -- на вещи смотрит по-одному. А буде станет президентом Украины -- посмотрит по-другому. Вот хоть Кучму вспомните.
(Добавление)
Цитата:| Ну да, так оно и есть: субъективность восприятия характерна всем без исключения. Если субъективное восприятие совпадает у многих, в границах определённых рамок, - это уже другое. |
А Вы, прошу прощения, считали этих "многих"?
Не говоря уж о том, что и восприятие многих -- не критерий истины. Вот взять российскую историю -- неужели Николай Второй (добрейший человек!) был более "Кровавым", чем Иван IV (которого прозвали всего лишь Грозным)? А со Сталиным -- так вообще никакого сравнения.
(Добавление)
Цитата:| Итоги первого тура голосования по округам |
Кому интересно, можно здесь посмотреть -- можно выбрать кандидата, и увадеть сколько он набрал в той или другою области Украины. Или первые 3 места для отдельной области (там надо мышку на область навести).
http://pravda.com.ua/articles/4b537cbbca600/
(Отредактировано автором: 28 Января, 2010 - 18:55:22)
-----
І прийшли ми тоді в Греки. І повели нас туди, де ото вони служать Богові своєму, і не знали ми, чи ми на небі були, чи на землі. |
|
Всего записей: 262 : Дата рег-ции: Янв. 2008 : Отправлено: 28 Января, 2010 - 18:23:14 |
|
|
|
|
|
Germain
Анфипат
Откуда: Одеса, Україна
|
|
| |
|
Господа!
Во ходе обсуждения вопросов награждений С.Бендеры, Р.Шухевича и др. каждый все равно останется при своем, а вот нервы попортим друг другу здорово.
Есть ряд аспектов, которые по-большому счету обсуждению не подлежат. Правовой:
1. Предоставление героя страны - дело только этой страны.
2. Предоставление героя Украины не жителю страны - незаконно.
Моральный:
1. У президента было 5 лет для решения этого вопроса. Выдать такой Указ в сложнейший период для страны - аморально и безответственно.
-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2) |
|
Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 28 Января, 2010 - 19:21:09 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| У президента было 5 лет для решения этого вопроса. Выдать такой Указ в сложнейший период для страны - аморально и безответственно. |
Зато как эффектно!!!
Нерон помнится сказал: "Какой Великий Артист умирает...". Слава Богу, что Ющенко жив и здоров, но этот момент введет его в Историю.
По поводу Януковича, полностью согласен с Михайло, как только до кормушки доберётся всё позабудет. Хотя ТигрЮля ещё хуже.
В остатке, для РФ лучше конечно Янукович, но ждать чего-то очень хорошего от него не стоит. Тем более, что и Тимошенко для многих в РФ - лучший друг, вернее "партнер по бизнесу".
-----
Бог любит посильное приношение |
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 28 Января, 2010 - 20:22:32 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Михайло
По поводу раскопок в Киеве.
Ясно. По оси между этими двумя пунктами находится довольно подозрительное обширное пространство прямоугольной, в плане, формы.
-----
По поводу присвоения звания "Герой Украины": Вы, по-видимому, не совсем внимательно ознакомились с моим сообщением. Вектор получился антипольский.
Прекрасно осведомлён об истории Речи Посполитой, в т.ч. Второй.
По поводу восприятия: вообще-то говорим об одном и том же...
Что касается императора Николая Павловича, то тут, в свою очередь, Вас не понял: его считают кровавым тираном?
Если это так, то это, не вдаваясь в подробности, очень далеко от истины.
А массовые репрессии против аристократов Ивана Васильевича, включая убиенных дворовых, пытавшихся своих господ защищать во время арестов, просто бледнеют перед действиями Людовика ХI и Генриха VIII Английского.
Что касается предвыборных обещаний кандидатов (любых) и их позиции де-факто после победы, уже сидючи на престоле, то это- тоже старая песня.
|
|
Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 28 Января, 2010 - 22:57:34 |
|
|
|
|
|
Germain
Анфипат
Откуда: Одеса, Україна
|
|
| |
|
Цитата:| "Какой Великий Артист умирает..." |
-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2) |
|
Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 28 Января, 2010 - 23:36:06 |
|
|
|
|
|
Avtor
Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| |
|
Цитата:| Все-таки место сидения определяет во многом угол зрения. Потому тот же любимый Вами Янукович, пока возглавляет партию со, скажем так, четко выраженной региональной поддержкой -- на вещи смотрит по-одному. А буде станет президентом Украины -- посмотрит по-другому. Вот хоть Кучму вспомните. |
Янукович мною не любим. Баллотироваться в президенты, имея за плечами две судимости по уголовным статьям, это, знаете ли, нечто особенное. Просто, как говорится: "из двух зол"... А в остальном согласен с Вашим постом.
(Добавление)
Цитата:| 1. Предоставление героя страны - дело только этой страны. |
Germain
Ну, а все таки, если бы президент ФРГ удостоил высшей награды Бундесреспублики бывшего рейхсканцлера А.Гитлера, это было бы внутреннее дело страны?
(Отредактировано автором: 29 Января, 2010 - 08:43:55) |
|
Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 29 Января, 2010 - 08:29:55 |
|
|
|
|
|
Germain
Анфипат
Откуда: Одеса, Україна
|
|
| |
|
Avtor
Германия конечно же может дать высшую награду А.Гитлеру. Тогда страна должна отдваать себе отчет о последствиях этого шага.
Точно также поступает Украина - ей и только ей за это отвечать. Народ разделяет последствия удачных или неудачных действий правителей.
С другой стороны, что является мерилом того, достоин ли человек награды или нет? Для примера почести неоднозначным личностям:
Реабилитация румынским судом Антонеску И.В. в 2006г.
Сталин И.В. - Герой 3 раза.
Петен А. - почтен присутствием в пантеоне Военного музея Парижа.
Берия Л.П. - Герой Социалистического Труда.
Вышинский А.Я. - похоронен у Кремлевской стены.
Барон Врангель похоронен торжественно в Белграде в русском храме.
Торжественное возвращение останков М.Хорти в Венгрию в 1993г.
Имя Г.И.Петровского (похоронен у Кремлевской стены) носит название украинского города - милионника.
Я не поклоник С.Бендеры, но его сравнение с Гитлером - это сравнение бультерьера с клопом.
-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2) |
|
Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 29 Января, 2010 - 12:53:22 |
|
|
|
|
|
Юст Лукан
Протоспафарий
Откуда: Донбасс, Украина
|
|
| |
|
Цитата:| Янукович мною не любим. Баллотироваться в президенты, имея за плечами две судимости по уголовным статьям, это, знаете ли, нечто особенное. Просто, как говорится: "из двух зол"... А в остальном согласен с Вашим постом. |
Сорок лет тому назад это было (в 1967 и 1070 гг.). В то время кто только не сидел. |
|
Всего записей: 244 : Дата рег-ции: Нояб. 2009 : Отправлено: 29 Января, 2010 - 12:55:24 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| Я не поклоник С.Бендеры, но его сравнение с Гитлером - это сравнение бультерьера с клопом. |
А кто есть "ху"? То бишь кто в данном тандеме бультерьер, а кто клоп?
-----
Бог любит посильное приношение |
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 29 Января, 2010 - 14:24:11 |
|
|
|
|
|
Germain
Анфипат
Откуда: Одеса, Україна
|
|
| |
|
Адди - бультерьер, порода собаки такая.
-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2) |
|
Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 29 Января, 2010 - 14:31:36 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| Адди - бультерьер, порода собаки такая. |
Тады ясно, а то я грешным делом подумал, что наоборот.
Бультерьеров видал, клопов тоже. Последние даже кусали когда-то, от первых Бог миловал.
-----
Бог любит посильное приношение |
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 29 Января, 2010 - 15:14:54 |
|
|
|
|
|
Михайло
Анфипат
Откуда: Україна, Київ
|
|
| |
|
Цитата:| Вектор получился антипольский. |
Если так, то как насчет Вашего сообщения:
Цитата:| Фон, который был выбран Западом - не Польша, не Литва, не крымские татары и турки, а братья с Востока. |
Относительно Степана Бандеры -- это был человек, отдавший жизнь служению идее. Вы можете теперь над ним стебаться, но много среди Вас таких?
Цитата:| Сорок лет тому назад это было (в 1967 и 1070 гг.). В то время кто только не сидел. |
Если за политику -- то да. А вот за шапки...
Цитата:| Что касается императора Николая Павловича, то тут, в свою очередь, Вас не понял: его считают кровавым тираном? |
Так не Павловича, а Александровича... Его и прозвали Кровавым, то ли за ходынку (трагическая случайность, возможно головотяпство), то ли за Кровавое воскресение (тоже какое-то трагическое недоразумение)...
(Добавление)
Цитата:| В остатке, для РФ лучше конечно Янукович, но ждать чего-то очень хорошего от него не стоит. Тем более, что и Тимошенко для многих в РФ - лучший друг, вернее "партнер по бизнесу". |
Вот кстати, писал кто-то из наших журналистов, что Тимошенко в плане отношений с Россией может быть несговорчива по поводу политических уступок, но вполне сговорчива по поводу уступок экономических. А Янукович наоборот -- вступить в Ташкентский пакт для него возможно, а вот пускать в Украину российский капитал не захочет. Что-то в этом ключе.
-----
І прийшли ми тоді в Греки. І повели нас туди, де ото вони служать Богові своєму, і не знали ми, чи ми на небі були, чи на землі. |
|
Всего записей: 262 : Дата рег-ции: Янв. 2008 : Отправлено: 29 Января, 2010 - 16:16:45 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| Вы можете теперь над ним стебаться, но много среди Вас таких? |
Полно - Лимонов, например, хотя, он скорее "ваш", чем "наш" - из Харькова вроде?
А Великорусский человек, он ленив по натуре - ему за "идеи бится" лень - "не царское это дело".
-----
Бог любит посильное приношение |
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 29 Января, 2010 - 16:27:28 |
|
|
|
|
|
