Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » Византийская нумизматика » Мультипли Ираклия Великого [Страниц (4): « 1 [2] 3 4 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Музалон


Патрикий
Откуда: Россия


Интересно, зачем императорам было втыкать себе в шею копье, чтобы оно вышло из левого уха?! )))

Всего записей: 418 : Дата рег-ции: Февр. 2006 : Отправлено: 23 Ноября, 2009 - 23:53:09
христич


Севаст
Откуда: Москва


Музалон
Для красоты.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 24 Ноября, 2009 - 11:41:24
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Музалон
Цитата:
Интересно, зачем императорам было втыкать себе в шею копье, чтобы оно вышло из левого уха?! )))


Чтобы когда дует ветер, в дырке красиво свистело!

Копье лежит на плече. Дезигн такой.

Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 24 Ноября, 2009 - 14:59:36
христич


Севаст
Откуда: Москва


ВСЕМ по поводу вопроса Музалона:

1. для красоты;
2. чтобы в дырке красиво свистело;
3. дизайн такой

Какие-либо ещё варианты имеются?

Кроме вариантов, по мере своих возможностей, нижайшим образом прошу добавить что-либо конкретно по теме.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 24 Ноября, 2009 - 22:56:12
Narses Ermeni


Севаст
Откуда: Тбилиси


Наверное в поход собрался, ну вот его и "сфотографировали" на память, а вдруг не возвратиться, ведь все может быть

Всего записей: 1962 : Дата рег-ции: Февр. 2008 : Отправлено: 24 Ноября, 2009 - 23:32:33
христич


Севаст
Откуда: Москва


Если говорить серьёзно, то изображение императора с копьём на правом плече имеет очень глубокие корни.
Первоначально изображался в таком виде Ахилл, но копьё могло находиться как на правом, так и на левом плечах.
Позже, в той же композиции, стали изображать эфебов, и "ахилл" стало словом нарицательным, синонимом "эфеб" (см. http://www.byzantion.ru/theatron/topic.php?forum=12&topic=14&start=8#1226250657 ). Самой знаменитой скульптурой "ахилла" являлся "Дорифор" (Копьеносец) Поликлета.
Сохранилось множество описаний этой статуи, несколько греко-римских копий и множество изображений на сосудах и фрагментах монументальной живописи.
Позже, когда в нумизматическом византийском материале эта композиция исчезает, она появляется в христианской монументальной живописи. (Самые ранные подобные изображения были уничтожены в иконоборческий период).

Но мультиплей с изображением императора с копьём на плече, насколько мне известно, не было.

Прикреплена картинка:
att-4b0d0dc499c68a9ef.jpg

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 25 Ноября, 2009 - 13:58:12
Narses Ermeni


Севаст
Откуда: Тбилиси


Цитата:
Позже, когда в нумизматическом византийском материале эта композиция исчезает, она появляется в христианской монументальной живописи. (Самые ранные подобные изображения были уничтожены в иконоборческий период).


Т.е. это были изображения святых воинов? воинов-мучеников?

Всего записей: 1962 : Дата рег-ции: Февр. 2008 : Отправлено: 25 Ноября, 2009 - 14:01:37
христич


Севаст
Откуда: Москва


Narses Ermeni
Ну да. См. тему по изображениям императоров с копьями на плечах http://www.byzantion.ru/theatron/topic.php?forum=14&topic=7

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 25 Ноября, 2009 - 14:02:18
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Интересную вещь нашел: медальон-мультипль императора Валента (364-378) в 9 солидов, 62.34 гр., 375-378 гг. Рим.
DN VALENS - MAX AVGVSTVS
Прикреплена картинка:
att-4b37a3cee656b378.jpeg

Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 27 Декабря, 2009 - 21:13:34
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


христич
Совершенно верно.
На днях нашел упоминание об этих мультиплях в Византийском Временнике.
И откуда бы вы думали они взялись? Из Перещепинского клада!
Цитирую И.В.Соколову:
Цитата:
...к ранней группе солидов клада относятся по времени два необычных памятника - медальоны с изображением Ираклия и Ираклия Константина того же типа, что и солиды клада, выпускавшиеся в последний период совместного правления этих царей, с 629 по 632 гг. Они весят 11,12 и 11,18 г, т.е. равны 2 1/2 солида. Нужно согласиться с Ф. Гриерзоном, что это медальо­ны (DOC vol.2 part I page 9 или Byzantine coins, page 92), а не монеты в 10 скрупул, как пишет В. Хан (М1В. 3.3.85.). Подобные памятники известны для более раннего времени (последний опубликованный медальон — в 6 солидов Маври­кия Тиберия). Они выпускались в единичных экземплярах и предназначались для раздач при дворе по случаю особых событий или для посылки иностранным государям и несли изображение делавшего подарок императора на одной стороне и символику его победоносности - на другой. В отличие от этих произведений искусства, где рисунок размещался на всем пространстве кружка, медальоны из Перещепина сделаны штем­пелем солида, так что на кружке остались большие пустые поля. Техника изготовления вызывала сомнение. Дело в том, что они идентичны, выполнены общим штемпелем, но оба имеют совершенно одинаковые двойные очертания букв в надписи оборотной стороны, как получается при двойном ударе, но этот "двойной удар" должен иметься на штемпеле, что кажется маловероятным. Поэтому возникало подозрение, не отлиты ли эти медальоны в одной форме, которая по небрежности была оттиснута недостаточ­но тщательно с помощью солида. Однако этому противоречит внешний вид кружков с острыми, а не сглаженными, как при литье, краями. Кроме того, на одном из медальо­нов по краю видны трещины, которые возникают при чеканке недостаточно разогрето­го металла. Против литья говорит также и разная центровка штемпеля на кружке, что было бы невозможно при литье в одной форме. Поэтому мы должны принять, что медальоны были чеканены одним штемпелем, дефект которого получился при его изго­товлении. Факт же чеканки штемпелем константинопольского солида и точная юсти­ровка медальонов указывает, что они могли быть сделаны только в столице империи и предназначены для посылки владетельным лицам во времена выпуска этих солидов, т.е. между 629 и 632 гг. Таким образом несомненно, что именно в эти годы медальоны пришли в варварский мир Причерноморских степей и, вероятнее всего, вместе с ними поступили и солиды того же периода...


Выглядеть они могут примерно так, прилагаю реконструкцию вида перещепинских мультиплей по описанию Соколовой:
Прикреплена картинка:
att-4b4ef35377d460438.jpg


(Отредактировано автором: 30 Сентября, 2010 - 15:05:12)


Отредактировано куратором: христич, 04 Октября, 2010 - 21:43:45

Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 14 Января, 2010 - 13:34:59
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Я почти угадал!
Ниже фото двух этих мультиплей из Перещепинского клада, номера 4 и 9.
Прикреплена картинка:
att-4b9e415eab97e033.jpg

Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 15 Марта, 2010 - 17:17:02
христич


Севаст
Откуда: Москва


byzantofil
Да, так оно и есть. Наша догадка таки-верна.

Цитата:
Судя по описанию, изображение очень близко к изображению на солиде, который Вы выставили.

(Раздуваю щёки )

В общем-то стандартный выбор композиции сделан правильно: зачем голову было над этим ломать?
Жаль, что нет иллюстраций большего разрешения. А в "Золото и благочестие" не заглядывали? Нумизмат ею разжился, а я её пропустил, да так и не достал.
--------
Вот достать бы более конкретную информацию по поводу мультипли с изображением ввоза Древа Креста (по Дюканжу), которая на первой странице). И её, по-видимому, печальной судьбе.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 15 Марта, 2010 - 21:37:18
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


христич
В "Золоте и благочестии" ничего нет. Книга, в общем-то, не представляет особой такой уж ценности. Вводная статья из нее доступна в Интернет, ее автор Бутырский перепечатывал во многих журналах. А остальное - на каждое царствование пара средненьких фото (нет охвата всех вариантов золотых солидов) и статья - смесь Пашкова с материалом непосредственно касающегося темы. Понтов больше. Ведь эту книжку финансировал богатый дядя-банкир А. Заикин, за что его приняли в соавторы. Но все равно ему спасибо.

А насчет фото - я вам выслал книгу, получили? В ней самой качество не очень. Советская полиграфия 1962 года, узкоспециалирированное малотиражное издание, что ж вы хотите.

А нумизмат-то жив, Вы с ним общаетесь?

(Отредактировано автором: 16 Марта, 2010 - 12:10:48)

Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 16 Марта, 2010 - 11:06:01
христич


Севаст
Откуда: Москва


byzantofil
Пытался не так давно с ним связаться, но не смог. В любом случае придётся связываться, т.к. необходимо будет передавать экземпляр Словаря. Найти будет не сложно - весь вопрос упирается в свободное время. Повторяю, что, по-моему, он в вооружённых силах, т.к. примерно с год перестал появляться как на нашем форуме, так и на нумизматическом.

Книгу скачал, спасибо большое.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 16 Марта, 2010 - 11:21:56
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


христич
Признаюсь, меня терзали смутные подозрения насчет принадлежности мультипля, найденного Вами у Дюканжа, к эпохе Ираклия. И вот, совершенно случайно в каталоге выставки "BYZANTIUM: Faith And Power" я наткнулся на эту вещицу. Оказалось, что это литая бронзовая медаль французской работы. Диаметр 10 см., время изготовления прим. 1400-е годы. Ей в пару и в те же годы была выпущена медаль с Константинов Великим (на фото она сверху), правда, судя по стилю, изготовлены они разными мастерами.

Так вот, на аверсе медали с Ираклием по кругу расположена надпись: "Ираклий, благоверный царь и император Римлян, победоносный триумфатор, превозносимый вечно".
Далее, на аверсе расположена разделенная на части надпись: "Воссиял свет лица Твоего, Господи, над мраком нашим; я буду воевать против язычников."

На реверсе: по кругу размещена цитата из Псалма 90: «На аспида и василиска наступишь; попирать будешь льва и дракона» (Пс. 90:13)

Под светильниками: Слава в вышних Христу, Богу нашему; ибо Ираклий император прошел вратами железными и освободил Святой Крест".

Медаль эта находится в частной коллекции, в Нью-Йорке.

Choref
Исправьте, пожалуйста, и насчет медали, ну, вы понимаете...
Прикреплена картинка:
att-4ca9e11207295172.jpg


(Отредактировано автором: 05 Октября, 2010 - 10:08:00)


Отредактировано куратором: христич, 04 Октября, 2010 - 21:46:17

Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 04 Октября, 2010 - 18:13:38
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » Византийская нумизматика » Мультипли Ираклия Великого [Страниц (4): « 1 [2] 3 4 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0095 ]   [ Gzip выкл. ]