Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » Византийская нумизматика » Мультипли Ираклия Великого [Страниц (4): [1] 2 3 4 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
христич


Севаст
Откуда: Москва


МУЛЬТИПЛА ИРАКЛИЯ ВЕЛИКОГО

Аверс медали Ираклия Великого, выпущенной в честь возвращения Древа Креста Спасителя из персидского плена. Около 1400 г.* По Дюканжу. 1687 год.
------
* См. более подробно - http://theatron.byzantion.ru/topic.php?forum=14&topic=5&start=2
http://theatron.byzantion.ru/topic.php?forum=14&topic=5&start=4
Прикреплена картинка:
att-4b0053ef9de30519_.jpg

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 12 Ноября, 2009 - 21:00:36
христич


Севаст
Откуда: Москва


Реверс мультиплы Ираклия Великого.
Прикреплена картинка:
att-4b00547b1ecebians.jpg

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 15 Ноября, 2009 - 22:20:27
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Наврал тут художник наверное, прилично. Достоверность изображения примерно, как на рисунках мозаик святой Софии XIX века. Профильное изображение стилистически, видимо, восходит к известной монете Константина Великого.

(Отредактировано автором: 16 Ноября, 2009 - 11:32:29)

Всего записей: 2323 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 16 Ноября, 2009 - 11:31:56
христич


Севаст
Откуда: Москва


byzantofil
Верно. Изображение передано в духе XVII века.
Вспомним "родные" рисунки барельефов колонны Феодосия и их прорисовки от Бандури, которые выставлены в соответствующем подразделе. Разница огромная.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 16 Ноября, 2009 - 21:15:31
Narses Ermeni


Севаст
Откуда: Тбилиси


Ну а хотя бы близский к действительности образ Ираклия мы имеем?

Всего записей: 1962 : Дата рег-ции: Февр. 2008 : Отправлено: 17 Ноября, 2009 - 12:35:10
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Вот, к примеру, образ Ираклия с сыном на золотом солиде, в портретном сходстве которых (в пределах допустимого) я не сомневаюсь. Ну вот кажется мне так...
Прикреплена картинка:
att-4b02a5dfef2f90835.jpg


(Отредактировано автором: 17 Ноября, 2009 - 16:32:15)

Всего записей: 2323 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 17 Ноября, 2009 - 16:30:25
Narses Ermeni


Севаст
Откуда: Тбилиси


Спасибо! Неужели он такую большую бороду носил и столь длинные усы?! Ну, лицо вроде-как восточное... Вспомнил тут эпизод из истории: когда ромеи во главе с Ираклием подошли к оккупированному персами Тбилиси, то начальник персидского гарнизона посмотрев на императора со стен города, насмехаясь над внешним видом императора, сказал ему "у тебя козлиная борода и шея злого козла", на что Ираклий остроумно заметил высокомерному персу, что "козел с Запада" пришел обломать рога "восточному барану"

(Добавление)
И, кстати, какой из сыновей Ираклия изобрашен на монете*? И кто из василевсов перый стал носить бороду**?
-----
* Сын Ираклия Великого - Ираклий Константин
** Анастасий I Дикор [но это не аксиома, т.к., например, Феодосий Великий, не носивший бороды, изображён на колонне с небольшой, так сказать "походной", бородкой].

(Отредактировано автором: 17 Ноября, 2009 - 22:36:32)


Отредактировано куратором: христич, 18 Ноября, 2009 - 01:07:48

Всего записей: 1962 : Дата рег-ции: Февр. 2008 : Отправлено: 17 Ноября, 2009 - 19:27:11
христич


Севаст
Откуда: Москва


byzantofil
Эта та самая мультипла в 2,5 солида о которой Вы упоминали?

"Сохранился мультипль в 2,5 солида (прим. 9 гр.) Ираклия с сыном.
Хранится в коллекции византийских монет Гос.Эрмитажа в СПб.
На аверсе - погрудное изображение Ираклия с Ираклием Константином.
У Ираклия (он слева) длинная борода и посох, у И.К. (он справа) борода средней длины и так же посох. Оба - в хламидах и коронах, сверху между их голов - крест. Надпись: DD.NN.hERACLIЧS ET hERA. CONST.PP.AV (Господа наши Ираклий и Ираклий Константин, августы)
На реверсе - голгофский крест на трех ступенях, внизу CONOB, вокруг стандартная формула VICTORIA AVGЧ (Победа августов)".


Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 18 Ноября, 2009 - 01:08:46
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


христич
Увы, нет. Это простой солид. О мультипле упоминает David Sear в своем известном каталоге византийских монет (Byzantine Coins and Their Values by David R. Sear, Simon Bendall, Michael O'Hara, August 1987).
К сожалению, в отличие от Британского музея, Dumbarton Oaks Collections и Кабинета медалей Лувра, наш Эрмитаж так и не выпустил каталога своего (одного из лучших в мире) собрания византийских монет. Видимо, считают, что незаконченный каталог византийских монет графа И.И.Толстого ( И.И.Толстой "Византийские монеты" (СПб., 1912-1914. Вып.1-9 ) - это верх совершенства...
Даже музеи Белграда и Загреба имеют такие каталоги. Стыдно, господа.



(Отредактировано автором: 18 Ноября, 2009 - 11:36:24)

Всего записей: 2323 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 18 Ноября, 2009 - 10:03:16
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Narses Ermeni
Цитата:
Неужели он такую большую бороду носил и столь длинные усы?!

Ну, борода у Ираклия отрастала постепенно. Ниже представлена линейка ее эволюции. Кстати, его внук Констант II очень напоминал деда - такая же борода лопатой. Гены...
Поговаривают, что прилипшее к Константину IV прозвище Погонат (Бородатый) реально относилось именно к его отцу Константу II.

Прикреплена картинка:
att-4b03b29ca22fe6050.jpg


(Отредактировано автором: 18 Ноября, 2009 - 11:42:24)

Всего записей: 2323 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 18 Ноября, 2009 - 11:38:52
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Сравните - ниже выкладываю фото: солид Констант II с сыном Константином IV.
Прикреплена картинка:
att-4b03b542f37780466.jpg

Всего записей: 2323 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 18 Ноября, 2009 - 11:50:10
Narses Ermeni


Севаст
Откуда: Тбилиси


byzantofil

Очень интересно. Да, гены, точно.
Возможно, да, что "Погонат" относится к Константу II, тем более, что Константин Багрянородный и Георгий Амартол называют его "бородатый", но почему-то историки прикрепили это имя к Константину IV. Однако ромеи поговаривали, что прозвище это Константин IV получил после того, как отправился безбородым на войну в Сиракузы против византийского полководца армянина Мжежа (Мизизия), узурпировавшего власть, а одолев Мжежа, вернувшегося уже с бородой (за время своегоо похода на Сицилию он оброс бородой). Хотя, может это и легенда.

На последнем солиде изображен Констант с сыном Константином IV - своим соправителем, которого он венчал на царство еще во младенчестве (согласно традиции Ираклидов) последнего. А есть ли у нас в наличии солид только с изрбражением Константина IV, ко времени его императорства?


(Добавление)
христич

Так, может Феодосий Великий обрастал в период походов, как и Константин IV, потому и на колонне он изображен, как Вы и отметили, с "походной" бородкой.

(Отредактировано автором: 18 Ноября, 2009 - 13:29:20)

Всего записей: 1962 : Дата рег-ции: Февр. 2008 : Отправлено: 18 Ноября, 2009 - 13:22:42
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Narses Ermeni
Цитата:
есть ли у нас в наличии солид только с изрбражением Константина IV, ко времени его императорства?

Конечно, есть. И особой бородатости за ним не замечено - так, бородка...
Один из последних образцов ранневизантийского императорского портрета на монете - с оборотом в 3/4, в доспехах, шлеме, со щитом и копьем. Такой тип изображения императора на солидах существует чуть ли не со времен Феодосия II.
Прикреплена картинка:
att-4b03f80ebe0625872.jpg

Всего записей: 2323 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 18 Ноября, 2009 - 16:35:10
Narses Ermeni


Севаст
Откуда: Тбилиси


Ну все, понятно, Погонатом был Констант II, а не Константин IV, который отправился на войну с Мизизием без бороды, а потом вернулся с бородой, но видимо быстренько ее подкоротил ведь на монетах ее явно нет.

Весьма интересное изображение Константина IV.

(Отредактировано автором: 18 Ноября, 2009 - 18:10:50)

Всего записей: 1962 : Дата рег-ции: Февр. 2008 : Отправлено: 18 Ноября, 2009 - 18:10:09
христич


Севаст
Откуда: Москва


byzantofil
Так вот, совсем забыл: по поводу мультипли из Эрмитажа.
Судя по описанию, изображение очень близко к изображению на солиде, который Вы выставили.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 23 Ноября, 2009 - 23:41:09
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » Византийская нумизматика » Мультипли Ираклия Великого [Страниц (4): [1] 2 3 4 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0137 ]   [ Gzip выкл. ]