Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » Византийская нумизматика » Топография находок византийских­ монет на территории СНГ [Страниц (7): первая страница « 2 3 4 [5] 6 7 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Choref


Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...



Спасибо!

С Уважением,
М.Чореф

-----
La Victoire est à Nous!

Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 29 Марта, 2012 - 05:41:50
chalkites


Патрикий
Откуда: Москва


Цитата:
Вот фото печати из района Эски-Кермена. Хорошие люди из г. Беловодска определили ее как - 1/2 моливдовула Григория ,
императорского спафария и архонта Херсона 830-840 гг.

Спасибо, Денис. Действительно, похоже на печать Григория, моя с другой пары матриц, но шрифт практически такой же.
А что это за г. Беловодск и "хорошие люди" в нём? Почему не справились о печати непосредственно в Херсонесском музее, у Алексеенко?

Всего записей: 373 : Дата рег-ции: Авг. 2010 : Отправлено: 30 Марта, 2012 - 16:58:36
Марина


Проэдр


chalkites
Михаил, не можете разъяснить, что изображено на самой последней фотографии на предыдущей странице? Там половинка монеты: справа вроде человек сидит (архонт Херсонеса?), слева, очевидно, должно быть нечто подобное (или некто подобный?), а вот в серединке что? Крест с кругом посередке, а в круге точка ? (Извините уж, кто про что...)

Всего записей: 713 : Дата рег-ции: Нояб. 2010 : Отправлено: 30 Марта, 2012 - 21:09:31
chalkites


Патрикий
Откуда: Москва


Марина, это изображение крылатой Виктории, держащей перед собой щит, на щите христограмма.

(Отредактировано автором: 01 Апреля, 2012 - 01:29:11)

Всего записей: 373 : Дата рег-ции: Авг. 2010 : Отправлено: 01 Апреля, 2012 - 01:09:44
Марина


Проэдр


chalkites
Да где ж там Виктория? Один щит остался? Вижу букву "омега", но перевернутую. А нет ли где монетки в целом состоянии, чтобы получше было видно? Кажется, изображение интересное. Вообще на монетах бывают рисунки - просто маленькие шедевры, как там, где штандарт Константина попирает змею. И эта, кажется, из этой же серии, я потому и заинтересовалась.

Всего записей: 713 : Дата рег-ции: Нояб. 2010 : Отправлено: 01 Апреля, 2012 - 02:18:59
chalkites


Патрикий
Откуда: Москва


Марина
Что ж поделать, так жизнь её покрутила! )) С монетами и не то бывает. Вот эта получше видом:


Прикреплена картинка:
att-4f77f935413bd8_1_.jpg

Всего записей: 373 : Дата рег-ции: Авг. 2010 : Отправлено: 01 Апреля, 2012 - 10:44:05
Марина


Проэдр


chalkites

Монета замечательная! Виктория, восседающая на троне, держит щит с христограммой на верхней части колонны с капителью. Такие верхние части колонн в древние времена часто ставили в алтарную апсиду в качестве престола и на ней совершали Евхаристию. И в этом есть смысл - если рассматривать колонну как символ столпа, поддерживающего небесный свод. Таким образом, Евхаристия совершается как бы одновременно на земле и на небесах. А трон Виктории тогда выглядит как епископский.

Замечательно и то, что петелька в букве Р повернута в другую сторону. Я давно предполагала, что ее можно переворачивать (есть такие начертания в римских катакомбах), и тогда это не только Р, но, скорее, АНХ, т.е. Крест египетского типа, каковых изображений там много.

Но вот где тут этот кружок с точкой внутри и с ответвлениями на четыре стороны? Может, я что-то не так увидела на той монете, от которой осталась половинка?



(Отредактировано автором: 01 Апреля, 2012 - 15:31:35)

Всего записей: 713 : Дата рег-ции: Нояб. 2010 : Отправлено: 01 Апреля, 2012 - 15:26:19
Денис1977


Спафарий
Откуда: Севастополь


[Цитата:
А что это за г. Беловодск и "хорошие люди" в нём? Почему не справились о печати непосредственно в Херсонесском музее, у Алексеенко?


Один из двух хороших людей из г. Беловодска - это Смычков Константин Дмитриевич.
А с Алексеенко как-то не знаком .... Хотя фамилия на слуху.

Вот еще несколько монеток из ю.-з. Крыма.





Всего записей: 61 : Дата рег-ции: Июль 2011 : Отправлено: 05 Апреля, 2012 - 14:01:03
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Восьми-пентануммиевик хорош. Носил кто-то...

Всего записей: 2323 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 07 Апреля, 2012 - 00:18:07
chalkites


Патрикий
Откуда: Москва


Понятно. Со Смычковым знаком опосредованно, всегда, правда, думал, что он из Харькова. А с Алексеенко рекомендую познакомиться, он человек сведущий и в херсонско-византийской нумизматике, и в сфрагистике.

Всего записей: 373 : Дата рег-ции: Авг. 2010 : Отправлено: 13 Апреля, 2012 - 01:34:25
chalkites


Патрикий
Откуда: Москва


Марина
Цитата:
Но вот где тут этот кружок с точкой внутри и с ответвлениями на четыре стороны? Может, я что-то не так увидела на той монете, от которой осталась половинка?

Марина, Вы о монете или о печати говорите? Ваше описание более соответствует половинке печати, но там сохранилась только центральная часть крестообразной инвокативной монограммы

Всего записей: 373 : Дата рег-ции: Авг. 2010 : Отправлено: 17 Апреля, 2012 - 13:02:02
Марина


Проэдр


chalkites
Ох, точно, о печати, конечно, от которой сохранился только кусочек. Нет ли фотографии такой же, но целой? Но монетка с Викторией просто чудесная! А чей там профиль на другой стороне? Кажется, кто-то из ранних императоров, раз языческую богиню поместил, хоть и с христограммой.

Всего записей: 713 : Дата рег-ции: Нояб. 2010 : Отправлено: 17 Апреля, 2012 - 21:01:27
chalkites


Патрикий
Откуда: Москва


Марина
Вот пример подобной монограммы на печати 9 в.:
А на лицевой стороне монеты с Викторией показана Верина, жена Льва I (457-474)
Прикреплена картинка:
att-4f8e7a5b976a46268.JPG


(Отредактировано автором: 18 Апреля, 2012 - 12:27:36)

Всего записей: 373 : Дата рег-ции: Авг. 2010 : Отправлено: 18 Апреля, 2012 - 12:24:59
Марина


Проэдр


chalkites
Спасибо. А что означают буквы на коцах креста? Инициалы и первые буквы названия должности?

(Отредактировано автором: 18 Апреля, 2012 - 19:36:19)

Всего записей: 713 : Дата рег-ции: Нояб. 2010 : Отправлено: 18 Апреля, 2012 - 19:36:02
chalkites


Патрикий
Откуда: Москва


Нет, это сокращённое обращение KURIE BOETEI ("Господи, помоги")

Всего записей: 373 : Дата рег-ции: Авг. 2010 : Отправлено: 19 Апреля, 2012 - 01:13:54
Денис1977


Спафарий
Откуда: Севастополь


Добрый день.

Просили выкладывать фото Херсонесских пентануммий. Вот неплохая ...
А так же из ю.-з. Крыма - Лев 1 , Лев 5 и Анастасий.











Всего записей: 61 : Дата рег-ции: Июль 2011 : Отправлено: 10 Мая, 2012 - 14:35:10
Денис1977


Спафарий
Откуда: Севастополь


Хочется узнать мнение уважаемых спецов Византийской нумизматики по представленной монете.
Изначально атрибутировалась как биллоновая трахея Мануила или Иоанна 2. Но при внимательном осмотре
был сделан вывод , что это монета бита штемпелями EL хистамены Никифора ΙΙΙ Вотаниата 1078-1981.




Вес 3,1 грамма . Диаметр по целым краям ( поперек монеты ) - 26 мм.
Найдена в горном Крыму.

Всего записей: 61 : Дата рег-ции: Июль 2011 : Отправлено: 15 Мая, 2012 - 18:26:38
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Денис1977
Литая копия XI века с гистаменона Никифора Вотаниата.
Посмотрите внимательно, мне-то плоховато видно - поверхность монеты неровная с характерными "шариками" (см. на нимбе слева от перекрестия нимба). Или мне кажется? Если есть, то это признаки литья в форму.
Судя по качеству изображения, отливка сделана с оттиска подлинного гистаменона. Такие монеты были распространены в восточном причерноморье, Кавказе и Крыму.
Чем покрыта монетка - серебром, или это медная патина так блестит? Можно ли фото покрупнее мне на почту, или ссылку в личку? Очень мне нравятся эти художества. Тема, кстати, уже обсуждалась, см. тут:
http://theatron.byzantion.ru/topic.php?forum=14&topic=12
просмотрите все 4 страницы.
Вообще же, эти имитации для себя я разделил на три группы:
1. первая группа - это монета-украшение, для обращения она не предназначалась с самого начала, часто в них сразу пробивались дырочки, и поверх дырок их уже, как правило, золотили.
2. вторая группа - фальшивая монета для обращения, часто покрыта золотой фольгой, и часто отчеканена с самодельных штемпелей, могла быть и украшением.
3. третья группа - явные отливки, иногда из серебра, а иногда из меди с позолотой, картинка мутная, часто такие серебряные отливки с гистаменонов даже не вызолочены, лично мне не ясно их назначение.

Прикреплена картинка:
att-4fbce80101d3f____.jpg


(Отредактировано автором: 23 Мая, 2012 - 17:37:05)

Всего записей: 2323 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 23 Мая, 2012 - 17:15:03
Денис1977


Спафарий
Откуда: Севастополь


Добрый вечер.

byzantofil
Скиньте мне ваш электронный адрес для пересыла фотографий большего веса.

1) Вы совершенно правы - и "шарики" есть и поверхность неровная ( особенно заметно в районе нимба , книги и в складках одежды .) 100% литье.

2) Монета покрыта серебром с довольно странным, каким-то "ртутным" отливом металла.
Но ядро монеты не серебрянное . Хорошо видно на сколах . Оно почти целиком состоит из окислов (бурой закиси меди). Что-то подобное видел на субератных денариях .

Если я правильно понял вашу мысль , данная литая копия скорее всего была изготовлена где-то в районе находки , а не завезена откуда-то из-за пределов Крыма ?
Если интересно , более точный район находки -окрестности Эски-Кермена.

С ув. Денис.



(Отредактировано автором: 25 Мая, 2012 - 02:11:43)

Всего записей: 61 : Дата рег-ции: Июль 2011 : Отправлено: 25 Мая, 2012 - 02:10:56
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Денис1977
Насчет происхождения - не могу сказать точно, это малоизученная область, и исследования по ней редки. Скажем так - сфера возникновения - восточное Причерноморье, включая Кавказ и Крым.
Насчет серебрения - вы не пробовали почистить где-нибудь с краю - может это вообще олово? В Византии билонные (а часто просто медные) скифаты тоже старались серебрить, окуная монеты в раствор соли серебра, не помню точно, какого - хлорного, что-ли.

Всего записей: 2323 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 25 Мая, 2012 - 12:05:38
Денис1977


Спафарий
Откуда: Севастополь


Добрый день.

Да , я и имел ввиду что предмет нашего региона , а не завозная тема ( например с Дуная или Малой Азии ).

Все верно , ядро у монеты изначально было бронзовое ( в одном месте скола немного блестит) . А вот покрытие не чисто оловянное точно . Но и не серебро . Какой-то очень "хитрый" биллон ....

Внимательно ознакомился с разделом форума "Имитации и подражания монетам Византийской империи".
Интересно , что многие подражания на 4 стр. именно в белом металле и именно гистаменонов 11 века .
Мне кажется важно , что ( в отличие от тех монет) моя вопросов по подлинности не поднимает.

Всего записей: 61 : Дата рег-ции: Июль 2011 : Отправлено: 25 Мая, 2012 - 13:49:03
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Денис1977

Да, и обратите в разделе "Имитации.." внимание на рассказ продавца "гистаменонов" Романа IV Диогена и Константина Х Дуки - якобы купил он их случайно, где-то в Азербайджанском селе - по его словам, "гистаменонов" этих был полный таз. Скупив изрядное количество за бесценок, человек этот (он кажется из Питера) постепенно их распродал. Если рассказ этот вообще не выдуман, то становится очевидно. насколько далеко проникали подобные имитации. Или насколько широка была география их производства. Не похожи они на нынешние подделки, для современного уровня фальшаков они как-то уж вопиюще примитивны.

Всего записей: 2323 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 25 Мая, 2012 - 22:07:33
Денис1977


Спафарий
Откуда: Севастополь


Добрый день.

Пара фоллисов Никифора 2 из Горного Крыма.
Один со следами перечеканки.





Хотел спросить. На одном из фоллисов справа от Никифора 2 - черта в виде буквы Г - это остатки изображения предыдущего фоллиса ?

Всего записей: 61 : Дата рег-ции: Июль 2011 : Отправлено: 01 Сентября, 2012 - 19:45:12
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Денис1977
Насчет Г - пришлите мне фото на почту, у меня оно не открывается в большом размере. Я посмотрю, самому интересно.

Всего записей: 2323 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 07 Сентября, 2012 - 17:05:40
Денис1977


Спафарий
Откуда: Севастополь


Вот еще из Ю.З. Крыма. Декануммия Юстиниана 1 . Чекан Никомедии.



(Добавление)
Ну и просто приятный " Викторчик" )))


Всего записей: 61 : Дата рег-ции: Июль 2011 : Отправлено: 12 Сентября, 2012 - 23:59:48
Strategos


Спафарий
Откуда: Украина
ICQ

Находки в Крыму и находки поздней Византии в поселениях Киевской Руси встречаются нередко, но иногда византийские монеты находят в необычных местах.
Например, этот фоллис Константина IV был найден на территории сумской области.

Прикреплена картинка:
att-5054e292dccb8nst4.jpg

Всего записей: 87 : Дата рег-ции: Сент. 2012 : Отправлено: 16 Сентября, 2012 - 00:18:26
Strategos


Спафарий
Откуда: Украина
ICQ

Эта декануммия Sear 363 Юстина II (если я не ошибаюсь) была найдена на территории Киевской области.
Прикреплена картинка:
att-5054e447d26cdenta.jpg

Всего записей: 87 : Дата рег-ции: Сент. 2012 : Отправлено: 16 Сентября, 2012 - 00:25:43
Choref


Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...



Strategos

Спасибо!

С Уважением,
М.Чореф

-----
La Victoire est à Nous!

Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 23 Сентября, 2012 - 19:20:11
chalkites


Патрикий
Откуда: Москва


Strategos
На фото пентануммий Юстина II. Интересно, что на одном из форумов как абсолютные диковины выложили анонимный фоллис и литой Херсон, найденные также в киевской округе.
Фоллис Погоната - красавец! Хочется верить, что попал в хорошие руки

(Отредактировано автором: 29 Сентября, 2012 - 11:59:10)

Всего записей: 373 : Дата рег-ции: Авг. 2010 : Отправлено: 29 Сентября, 2012 - 11:56:18
Strategos


Спафарий
Откуда: Украина
ICQ

Еще один Константин IV из моей коллекции, найден в Кировском районе Крыма среди россыпей татарских пулов.

Прикреплена картинка:
att-506730bfca032nst4.jpg


(Отредактировано автором: 29 Сентября, 2012 - 21:32:47)

Всего записей: 87 : Дата рег-ции: Сент. 2012 : Отправлено: 29 Сентября, 2012 - 21:29:47
Strategos


Спафарий
Откуда: Украина
ICQ

Попалась мне странная монета, найдена в Черниговской области.
По виду: Милиарисий Василия II, но качество металла оставляет желать лучшего. Так и должно быть ?
Прикреплена картинка:
att-5069e8823c42dllia.jpg

Всего записей: 87 : Дата рег-ции: Сент. 2012 : Отправлено: 01 Октября, 2012 - 23:01:22
chalkites


Патрикий
Откуда: Москва


Это милиарисий Константина VII и Романа II (945-959)(Sear 1757), но оригинал, естественно, в хорошем серебре. Этот же смахивает на литую реплику.

Всего записей: 373 : Дата рег-ции: Авг. 2010 : Отправлено: 02 Октября, 2012 - 00:54:53
Денис1977


Спафарий
Откуда: Севастополь


А это не может быть тьмутараканское подражание ?



(Добавление)
Добрый вечер.

Две половинки моливдовулов из ю.з. Крыма .
Хотелось бы узнать про них по возможности поподробнее .....
С ув. Денис .

Первая .




Вторая .




Всего записей: 61 : Дата рег-ции: Июль 2011 : Отправлено: 02 Октября, 2012 - 01:13:12
chalkites


Патрикий
Откуда: Москва


Тмутараканские попозже, воспроизводят чеканными штемпелями милиарисии Василия II/Константина VIII и имеют совсем другой вид и фактуру.
Нижняя печать - спафария и стратига Херсона. Нужно порыться в публикациях Соколовой и Алексеенко, там найдётся матричная пара. Верхняя пока малопонятна.

Всего записей: 373 : Дата рег-ции: Авг. 2010 : Отправлено: 02 Октября, 2012 - 01:35:30
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Млиариссий из под Чернигова явно не тьмутараканский. Возможно литая копия или монета из загадочного ряда не то свинцовых, не то медных "милиарисиев" воиспроизводящих ходовые типы. Например, такой вот, проданный недавно В. Ляйменстоллем:
http://www.vcoins.com/ancient/byzantiumcoins/store/viewItem.asp?idProduct=4145

Верхняя печать и правда интересная, с голгофским крестом на ступенях, подобно милиариссиям. На его обломке случайно не "логофет" написано?

Всего записей: 2323 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 02 Октября, 2012 - 21:37:08
Strategos


Спафарий
Откуда: Украина
ICQ

Цитата:
Это милиарисий Константина VII и Романа II (945-959)(Sear 1757), но оригинал, естественно, в хорошем серебре. Этот же смахивает на литую реплику.

Позвольте не согласиться: по обе стороны креста видны портреты, а первая строка на реверсе похожа на BASILE.
Скоро монета приедет ко мне, попробую расчистить поверхность и исследовать металл.


(Добавление)
По поводу Тмутараканских подражаний:
Недавно на одном из украинских аукционов появилось в продаже 2 экземпляра
князя Мстислава Ярославовича (988 - 1036гг).
Полюбуйтесь:


Всего записей: 87 : Дата рег-ции: Сент. 2012 : Отправлено: 02 Октября, 2012 - 22:52:12
chalkites


Патрикий
Откуда: Москва


Да, похоже Вы правы, действительно можно разобрать два бюста под ветвями креста.

(Добавление)
byzantofil
Может быть логофет геникона, такие в Крыму находят.
На нижней вычитывается спафарий (м.б., императорский, м.б., протоспафарий), эпи ту Хрисотриклину и стратиг Херсона. Осталось разобраться с именем. Пока нашёл Иоанна с этим набором титулов и должностей, но уверенности нет. Время 10 в.

(Отредактировано автором: 03 Октября, 2012 - 01:28:06)

Всего записей: 373 : Дата рег-ции: Авг. 2010 : Отправлено: 03 Октября, 2012 - 00:20:00
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » Византийская нумизматика » Топография находок византийских­ монет на территории СНГ [Страниц (7): первая страница « 2 3 4 [5] 6 7 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0166 ]   [ Gzip выкл. ]