Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » Византийская нумизматика » Медный фоллис как зеркало­ правления Ираклия [Страниц (3): « 1 2 [3] ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Михайло


Анфипат
Откуда: Україна, Київ


Цитата:
Насколько я понимаю, в Херсонесе в эпоху чеканки вышевыставленных монет, наряду с обычной системой в нуммиях, существовала весьма оригинальная шкала номиналов, в пентануммиях.


А нуммий -- это единицы веса?

-----
І прийшли ми тоді в Греки. І повели нас туди, де ото вони служать Богові своєму, і не знали ми, чи ми на небі були, чи на землі.

Всего записей: 262 : Дата рег-ции: Янв. 2008 : Отправлено: 28 Декабря, 2009 - 06:45:33
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Это номинал, самая мелкая монетка после реформы Анастасия, где-то 1 см. в диаметре и весом около грамма, обозначался литерой А. Чеканилась при Анастасии, Юстиниане... а потом исчезла из-за инфляции. Несколько дольше продержался пентануммий, т.е. пятачок (обозначался литерой Е - эпсилоном).

Всего записей: 2323 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 28 Декабря, 2009 - 09:58:07
Choref


Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...



Можно только добавить, что нуммом до реформы (498 г. н.э.) Анастасия I Дикора называли ходячую медную (бронзовую) монету.

Если интересно, вот примечание из моей "К вопросу о номиналах бронз раннесредневекового Херсона" // МАИАСК, Симферополь. Вып. I. С. 122. Прим. 1.

Так как Херсон в интересующий нас период находился под влиянием Византии, то его жители активно использовали на ряду с местной литой и общеимперскую чеканную монету. В дальней-шем, для обозначения достоинств денег этого города мы будем использовать наименования номиналов, принятые в этом государстве. В качестве справки приведем необходимые сведения о монетной системе Византийской империи в VI-X веков. В этот период крупнейшей ходячей монетой был солид (лат. solidus – прочный, массивный), введенный в обращение Константином I Великим (306-337) сначала в Трире, а с 314 г. по всей империи. Он соответст-вовал 1/72 римского фунта (4,55 г), т.е. 24 кератиям (греч. ker£tion – стручки, караты). В Византии его называли номизмой (греч. nÒmisma – законная норма, полная мера, монета). Одновременно с солидом в обращение поступили и его фракции: семис (лат. semis – половина), тремис (лат. tremis – треть), содержавшие 2,27 и 1,52 г драгоценного металла соответственно. Из серебра в Византии первоначально чеканили милиарисии (лат. miliarensis – содержащий тысячу) и силиквы (лат. siliqua – стручок), весившие первоначально ок 4,5 г и 3,4 г соответственно, стоившие 1/1000 и 1/1728 фунта золота. Позже, при Ираклии (610-641), в обращение поступили гексаграммы (греч. ˜ksagrammon – шесть грамм, кератиев), весом в 6,82 г. Их чеканили до середины VIII в. Кроме монет из драгоценных металлов ходили медные и бронзовые разменные деньги, номиналы которых обозначались в нуммиях (лат. nummus – мелочь, наличные деньги, денежный курс). Обозначения-ми их достоинства служили как греческие, так и латинские буквы. К примеру, в Константинополе на фоллисах (лат. follis – мешок, кошелек) выбивали «M» или «XXXX», на гемифоллисах (греко-лат. ¹mi-fÒllij – половина фоллиса, 20 нуммий) – «K» или «XX», на декануммиях (десять нуммий) – «I» или «X», а на пентанумми-ях (пять нуммий) – «E» или «V», на монетах в 1, 2, 3 или 4 нуммия «A», «B», «G» или «D» соответственно. Отметим, что с ходом времени соотношение золото: серебро : медь неоднократ-но менялось. Но, по крайней мере, в 498-602 годах 1 солид = 2 семиса = 3 триенса = 12 милиарисиев = 24 силиквы = 288 фоллисов = 11520 нуммий (См.: Morrisson C., Sodini J.-P. The Sixth-Century Economy // The Economic History of Byzantium: From the Seventh through Fifteenth Century. Washington, 2002. Vol. 1. P. 213).

-----
La Victoire est à Nous!

Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 29 Декабря, 2009 - 21:14:48
Choref


Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...



Здравствуйте!

Фоллисы Ираклия очень интересны.
Вот одна из таких монет.
Интересно только, кто изображен на ее реверсе?

С Уважением,
М.Чореф
Прикреплена картинка:
att-4b5d7cb00c7790461.jpg


(Отредактировано автором: 25 Января, 2010 - 14:13:20)

-----
La Victoire est à Nous!

Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 25 Января, 2010 - 14:12:48
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Choref
Цитата:
Интересно только, кто изображен на ее реверсе?
Да кто его знает... Грирсон во втором томе DOC предполагает, что это Мартина, вторая жена Ираклия (наверное, по принципу "а кто ж еще?"). В том, что это Ираклона (Ираклеон) он видимо сомневается, указывыя, что мол, Ираклий еще молодой, борода короткая...
Я думаю, что реально это может быть кто угодно, вплоть до абстрактного персонажа. Для Мартины - много чести занимать весь реверс, да еще с лабарумом. Не женское это дело )
Вот полоса из DOC:
Прикреплена картинка:
att-4b5e95ff22499_381.jpg


(Отредактировано автором: 26 Января, 2010 - 10:14:52)

Всего записей: 2323 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 26 Января, 2010 - 10:13:03
Choref


Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...



byzantofil

Здравствуйте!

Читал я это...
Вроде бы логично, но согласиться не могу.

Точно не Мартина - у фигуры реверса корона императора.
Получается, что мужчина.
Но и не ребенок...

В общем, есть идея.
Она есть уже больше недели.

Пишу статью.
Как допишу - изложу тезисно.


С Уважением,
М.Чореф

(Добавление)
Кстати, мне казалось, что мужчина на реверсе держит посох с хризмой

-----
La Victoire est à Nous!

Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 26 Января, 2010 - 13:57:41
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


С хризмой, с хризмой....

Морриссон в каталоге Нац. Бибиотеки (BN) пишет: "Ираклона (?)".

(Отредактировано автором: 26 Января, 2010 - 21:17:14)

Всего записей: 2323 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 26 Января, 2010 - 21:13:18
христич


Севаст
Откуда: Москва


byzantofil
Choref
Аверс - Ираклий Великий и Ираклион (Ираклий II - старший сын от второго брака, от Мартины).
Реверс - Ираклий-Константин (Константин III - сын от первого брака, от Фабии-Евдокии).

Мориссон напутала, утверждая под вопросом, что на реверсе изображён Ираклион. Имееются две версии о том, как называли Ираклия-среднего и ни одна к его, Моррисону, точке зрения не подходят.

1. Ираклия-среднего до рождения сводного брата звали тоже Ираклионом (т.е. Младшим Ираклием). После рождения брата это имя переходит на родившегося. На реверсе - старший брат, а не младший, который находится рядом с Ираклием Великим.

2. Ираклия-среднего изначально назвали Ираклием-Константином, да так всегда и величали, и его никогда не называли Ираклионом. И он восе не принял имя Константин во время венчания на царство в 612 (613 ?) годах.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 26 Января, 2010 - 22:15:06
Choref


Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...



христич

Здравствуйте!

Дело в том, что на реверсе этих монет - святой.
Одна и та же фигура на всех "Н" и "Д". Менялась только форма короны.
Если интересно, через неделю выложу тезисы.

С Уважением,
М.Чореф

-----
La Victoire est à Nous!

Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 27 Января, 2010 - 04:58:07
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Choref
Императоры тоже изображались с нимбами.
христич
Если фоллис поздний, то возможно, что на реверсе старший сын Ираклия.

Кстати, узнаю свою ошибку - я тоже до более близкого ознакомления с темой думал, что Морриссон - мужчина. Оказалось, что каталог византийских монет Национальной Библиотеки в Париже (2 тома формата А4) составила женщина - матерый нумизматище Сесиль (Цецилия, то бишь) Морриссон. Каталог этот по структуре напоминает Толстого, в нем нет жесткой табличной стркутуры, как в DOC, собрание поскромнее, и проиллюстрирован беднее, чем DOC, но вполне сопоставим с Толстым. В любом случае Морриссон еще в 1970 г. сделала большое дело, и я не знаю, почему при наличии подобных специалистов у нас (Соколова, Гурулева и проч.) до сих пор нет каталога собрания Эрмитажа. Не стоит оправдываться отсутствием средств - все это несерьезно.

О каталоге Морриссон см: http://searchworks.stanford.edu/view/116992
о самом авторе см: http://www.cfeb.org/curiculum/mb_morrisson.pdf

Кстати, в авторских планах - выпуск III тома каталога BN, т.к. второй том заканчивается на 1204 г.

Прикреплена картинка:
att-4b5ff3528771f9890.jpg


(Отредактировано автором: 22 Марта, 2010 - 17:37:30)

Всего записей: 2323 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 27 Января, 2010 - 11:03:30
Choref


Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...



byzantofil

Конечно, императоров изображали с нимбами.
Но я кое-что заметил, о чем доложу позже.

С Уважением,
М.Чореф

-----
La Victoire est à Nous!

Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 27 Января, 2010 - 13:41:43
Михайло


Анфипат
Откуда: Україна, Київ


Цитата:
Choref
Императоры тоже изображались с нимбами.
христич
Если фоллис поздний, то возможно, что на реверсе старший сын Ираклия.

А почему Вы исключаете вариант, что это мог бы быть святой? Ведь на многих византийских монетах на одной стороне император, а на другой -- Христос (за исключением иконоборческого периода, когда Христа заменили на крест).


-----
І прийшли ми тоді в Греки. І повели нас туди, де ото вони служать Богові своєму, і не знали ми, чи ми на небі були, чи на землі.

Всего записей: 262 : Дата рег-ции: Янв. 2008 : Отправлено: 28 Января, 2010 - 19:12:15
Choref


Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...



Михайло

Здравствуйте!

Именно так я и считаю.
Это точно святой.
Кажется, установил, как его звали.

Кстати, то, что на реверсе этих монет изображали святого, установил еще Б.В. Кёне.

С Уважением,
М.Чореф

(Добавление)
И, если можно...
Подскажите, пожалуйста, где можно раздобыть качественные фото византийских медных монет императоров династии Юстиниана I.

С Уважением,
М.Чореф

(Отредактировано автором: 28 Января, 2010 - 19:49:20)

-----
La Victoire est à Nous!

Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 28 Января, 2010 - 19:47:31
христич


Севаст
Откуда: Москва


byzantofil
Цитата:
...я тоже до более близкого ознакомления с темой думал, что Морриссон - мужчина



Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 29 Января, 2010 - 21:28:40
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


христич
Старовата она... )

(Добавление)
Choref
Цитата:
Кажется, установил, как его звали

Не Климент, случайно?

Всего записей: 2323 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 30 Января, 2010 - 19:28:05
Choref


Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...



byzantofil

Нет, не Клемент.
В общем... Юстиниан.

С Уважением,
М.Чореф

-----
La Victoire est à Nous!

Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 31 Января, 2010 - 20:26:38
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Choref
Не хило. Хотя... исходя из того, сколько сделал для полиса Юстиниан...

(Отредактировано автором: 01 Февраля, 2010 - 12:09:29)

Всего записей: 2323 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 01 Февраля, 2010 - 12:07:59
Choref


Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...



byzantofil

Совершенно точно.

Подождите еще немного - выложу тезисы.

С Уважением,
М.Чореф

-----
La Victoire est à Nous!

Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 01 Февраля, 2010 - 15:58:33
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Choref
Может быть, фигурка на фоллисах Маврикия и Ираклия - это дань традиции?
На некоторых херсонесских выпусках Юстина (Sear 112 b,c) и Юстиниана (Sear 197 а) на реверсе есть фигурка (императора?) с копьем, увенчанным христограммой и надписью вокруг: VICTOR (победитель).
Вот ваш сосед, например, продает похожую:
Прикреплена картинка:
att-4b67f5a3238ae6_6.jpeg


(Отредактировано автором: 02 Февраля, 2010 - 12:58:53)

Всего записей: 2323 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 02 Февраля, 2010 - 12:51:31
Choref


Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...



byzantofil

Здравствуйте!

Спасибо за фото!
Вы правы. Уже писал о таких фигурах.
И вот еще. Я живу в Нижневартовске (Россия).

С Уважением,
М.Чореф

(Отредактировано автором: 02 Февраля, 2010 - 15:32:15)

-----
La Victoire est à Nous!

Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 02 Февраля, 2010 - 14:53:28
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Откуда у Вас такой интерес к монетам Херсонеса, если не секрет? Тема довольно специфическая. В Херсонесе когда были в последний раз?

Всего записей: 2323 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 02 Февраля, 2010 - 15:35:31
Choref


Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...



Я родом из Крыма.
В Херсонесе последний раз был в 2008 г.

(Отредактировано автором: 02 Февраля, 2010 - 15:50:58)

-----
La Victoire est à Nous!

Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 02 Февраля, 2010 - 15:46:29
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


А-а-а! Я так и знал!

Всего записей: 2323 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 02 Февраля, 2010 - 16:43:57
Choref


Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...



А что?

-----
La Victoire est à Nous!

Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 02 Февраля, 2010 - 17:27:35
христич


Севаст
Откуда: Москва


Choref
А то, что byzantofil прямо-таки как рентгеновский аппарат : насквозь видит.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 05 Февраля, 2010 - 23:53:06
Choref


Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...



Здравствуйте!

На сайте

http://www.spink.com/resources/nc/numismatic_circular.asp# *

есть очень интересные работы по монетному делу Византии.

С Уважением,
М.Чореф


Отредактировано куратором: христич, 12 Марта, 2010 - 21:41:17

-----
La Victoire est à Nous!

Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 09 Марта, 2010 - 17:56:53
христич


Севаст
Откуда: Москва


Choref
Цитата:
...есть очень интересные работы по монетному делу Византии

Да Вы что, смеётесь? Что здесь "интересного"? Это просто замечательно!

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 12 Марта, 2010 - 21:40:45
Choref


Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...



Здравствуйте!

Хорошо.
Будем искать.

Кстати, вот ссылка:

http://openpdf.com/ebook/numismatics-pdf.html

С Уважением,
М.Чореф

-----
La Victoire est à Nous!

Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 13 Марта, 2010 - 19:54:55
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » Византийская нумизматика » Медный фоллис как зеркало­ правления Ираклия [Страниц (3): « 1 2 [3] ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0113 ]   [ Gzip выкл. ]