Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » Византийская нумизматика » Медный фоллис как зеркало­ правления Ираклия [Страниц (3): « 1 [2] 3 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Choref


Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...



Совершенно верно, любой

-----
La Victoire est à Nous!

Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 17 Декабря, 2009 - 16:35:21
христич


Севаст
Откуда: Москва


Михайло
Очень хороший вопрос.

Choref правильно это отметил.

НО, это как раз характеризует упадок монетного дела, т.к. не стали применять фиксаторы для правильного соотношения изображений аверса и реверса.

Несовпадение изображений аверса и реверса характерно и для эллинистических, и некоторых античных эмиссий.
Это связано:
во-первых, с тем, что первоначально либо такое совпадение не требовалось, либо ещё не применялись фиксаторы;
во-вторых, когда фиксаторы стали применяться, но не использовались из-за необходимости срочной эмиссии по тем, или другим причинам.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 17 Декабря, 2009 - 21:52:54
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Михайло
В каталогах позицию аверса по отношению к реверсу обычно указывают стрелкой. Есть разные варианты:
1. Аверс и реверс совмешены по вертикали, без поворота и смещения.
2. Аверс развернут относительно реверса на 180 градусов.
3. Аверс и реверс повернуты относительно друг друга на определенный градус, примерно с отклонением на 10-15 градусов относительно вар. 1 и 2.

Всего записей: 2323 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 17 Декабря, 2009 - 22:33:54
Choref


Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...



Здравствуйте!

На всякий случай.

Речь идет о монетах таврического чекана.

Вот часть прим. 7. из моей статьи "К вопросу о ноимналах бронз реннесредневекового Херсона " (МАИАСК. Вып. I):

В правление Ираклия были проведены две денежных реформы. В ходе первой из них, прошедшей в 610-613 гг., прошла надчеканка большей части находившейся в обращении крупной меди: на реверсах монет был оттиснут круглый штамп с монограммой имени правителя, напоминающей хризму (См.: Сидоренко В.А. Медная чеканка византийского Боспора (590-668 гг.) // МАИЭТ. Симферополь, 2003. Вып. XI. С. 373; Bendall S. An ‘eagle’ countermark of sixth century Byzantine coins // Numismatic Chronicle, 1976. P. 230; Goehring J.E. Two New Examples of the Byzantine ‘Eagle’ Countermark // Numismatic Circular, 1974. №82:3. P. 94–96; Goehring J.E. Two New Examples of the Byzantine ‘Eagle’ Counter-mark // Numismatic Circular, 1974. №82:4. P. 140–141; Goehring J.E. Two New Examples of the Byzantine ‘Eagle’ Countermark // Numismatic Circular, 1974. №82:5. P. 189–190; Sayles W.G. Ancient coin collecting. Iola, 1998. P. 16). Так как хорошо известная херсонская надчеканка – т.н. «хризма» – весьма схожа с вышеописанной контрамаркой как по оформлению, так и по месту размещения, то предполагаем, что и её выбивали в тот же период и с той же целью. В ходе второй реформы, прошедшей в 630-632 гг., в обращение поступила контрамаркированная полноценная медь, вытесненная к тому времени облегченными разменными монетами (См.: Сидоренко В.А. Указ. соч. С. 373).


(Отредактировано автором: 22 Декабря, 2009 - 19:48:00)

-----
La Victoire est à Nous!

Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 22 Декабря, 2009 - 19:44:18
христич


Севаст
Откуда: Москва


Choref
Интересно. Спасибо.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 23 Декабря, 2009 - 22:41:12
Михайло


Анфипат
Откуда: Україна, Київ


Цитата:
3. Аверс и реверс повернуты относительно друг друга на определенный градус, примерно с отклонением на 10-15 градусов относительно вар. 1 и 2.

Т.е. надо понимать, что по-хорошему ориентация должна была быть 0 или 180 градусов, но эти углы не всегда точно выставляли?

(Отредактировано автором: 24 Декабря, 2009 - 18:57:54)

-----
І прийшли ми тоді в Греки. І повели нас туди, де ото вони служать Богові своєму, і не знали ми, чи ми на небі були, чи на землі.

Всего записей: 262 : Дата рег-ции: Янв. 2008 : Отправлено: 24 Декабря, 2009 - 18:57:38
Choref


Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...



Михайло

Да, верно.
Вернее всего, штемпели не были сопряжены.

С Уважением,
М.Чореф

-----
La Victoire est à Nous!

Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 24 Декабря, 2009 - 19:06:05
Choref


Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...



Уважаемые коллеги!

Может быть, вам попадались вот такие монеты.
Мне нужны их фото и физические параметры.
Пришла в голову мысль, хочу проверить.


С Уважением,
М.Чореф

Прикреплена картинка:
att-4b33920e9be070404.jpg


(Отредактировано автором: 24 Декабря, 2009 - 19:10:46)

-----
La Victoire est à Nous!

Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 24 Декабря, 2009 - 19:08:46
Михайло


Анфипат
Откуда: Україна, Київ


Цитата:
Уважаемые коллеги!

Может быть, вам попадались вот такие монеты.
Мне нужны их фото и физические параметры.
Пришла в голову мысль, хочу проверить.


В книге "Crimean Chersonesos" Есть фото монеты почти такой же, но с номиналом не "М", а "Н". Там указано, что это 8 pentanumnia Юстина II (565-578), 31 мм. Фото могу вечером, если надо.

-----
І прийшли ми тоді в Греки. І повели нас туди, де ото вони служать Богові своєму, і не знали ми, чи ми на небі були, чи на землі.

Всего записей: 262 : Дата рег-ции: Янв. 2008 : Отправлено: 25 Декабря, 2009 - 08:26:06
Choref


Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...



Михайло

Спасибо большое!

Буду признателен.
Но тогда, если можно, укажите и библиографические данные.

С Уважением,
М.Чореф

-----
La Victoire est à Nous!

Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 25 Декабря, 2009 - 12:53:09
Михайло


Анфипат
Откуда: Україна, Київ


Аверс, подпись к рисунку:
Chersonesan Byzantine copper coin (8 pentanummia), 31 mm, Justin II (AD 565-578).
Obverse: Emperor with his spose, full facing.
Inscription around: [XEP]CONOC.
(C.Williams)
Прикреплена картинка:
att-4b352dc9c0f594_sh.JPG


-----
І прийшли ми тоді в Греки. І повели нас туди, де ото вони служать Богові своєму, і не знали ми, чи ми на небі були, чи на землі.

Всего записей: 262 : Дата рег-ции: Янв. 2008 : Отправлено: 26 Декабря, 2009 - 00:25:29
Михайло


Анфипат
Откуда: Україна, Київ


Reverse: Standing figure, facing, holding a long staff with a chrism at top, and an orb with cross. Nominal symbol H on the right of figure.

И все это из книги: Crimean Chersonesos: city, chora, museum, and environs [G.R. Mack, J.C. Carter editors] 2003, Institute of Classical Archeology, The University of Texas at Austin, Austin, Texas, USA.
Прикреплена картинка:
att-4b352f59d7e710_sh.JPG


-----
І прийшли ми тоді в Греки. І повели нас туди, де ото вони служать Богові своєму, і не знали ми, чи ми на небі були, чи на землі.

Всего записей: 262 : Дата рег-ции: Янв. 2008 : Отправлено: 26 Декабря, 2009 - 00:32:09
Choref


Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...



Спасибо!

С Уважением,
М.Чореф

-----
La Victoire est à Nous!

Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 26 Декабря, 2009 - 04:59:13
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Насколько я понимаю, в Херсонесе в эпоху чеканки вышевыставленных монет, наряду с обычной системой в нуммиях, существовала весьма оригинальная шкала номиналов, в пентануммиях.
И того: Н Х 5 = 8 х 5 = 40, т.е. перед нами фоллис, чему соотвествует размер и вес таких монет.
Полуфоллис маркировался буквой "дельта", Д Х 5 = 4 Х 5 = 20 нуммий.


(Отредактировано автором: 26 Декабря, 2009 - 18:24:27)

Всего записей: 2323 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 26 Декабря, 2009 - 18:22:19
Choref


Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...



byzantofil

Здравствуйте!

Все верно.

Кажется, есть возможность датировать эти эмиссии.
Причем обоснованно.

Напомню, что на данный момент существуют две гипотезы атрибуции анонимных монет с обозначениями номинала "Н" и "Д".
В.А. Анохин датирует их правлением Юстина II, а В.А. Сидоренко - Маврикия Тиверия.

Меня этот вопрос очень интересует.
Вот и ищу материал.

С Уважением,
М.Чореф

-----
La Victoire est à Nous!

Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 26 Декабря, 2009 - 21:18:37
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » Византийская нумизматика » Медный фоллис как зеркало­ правления Ираклия [Страниц (3): « 1 [2] 3 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.009 ]   [ Gzip выкл. ]