Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » Византийская нумизматика » Византийские евлогии и другие­ паломнические реликвии [Страниц (4): « 1 [2] 3 4 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
chalkites


Патрикий
Откуда: Москва


И в пандан очень похожий объект, относительно которого хотелось бы знать мнение сообщества.
Эта очень небольшая пластинка (диаметр 19 мм) со штампованным изображением Распятия была найдена лет 20 назад в Крыму, ориентировочно где-то в р-не Ялты. По иконографии тянет на 6-7 вв. и, возможно, также является евлогией Св. Земли.
Может быть, кому-то попадались схожие вещи, находимые в Крыму?
Прикреплена картинка:
att-4c86877d5abd36170.jpg


(Отредактировано автором: 07 Сентября, 2010 - 22:45:11)

Всего записей: 373 : Дата рег-ции: Авг. 2010 : Отправлено: 07 Сентября, 2010 - 22:42:05
chalkites


Патрикий
Откуда: Москва


Оборотная сторона пластинки

Прикреплена картинка:
att-4c86888ec44d36173.jpg

Всего записей: 373 : Дата рег-ции: Авг. 2010 : Отправлено: 07 Сентября, 2010 - 22:46:38
христич


Севаст
Откуда: Москва


chalkites
Ясно, очень интересно.
Что касается создание отдельной темы по искусству: вообще-то она нужна, но необходима её жёсткая формулировка, чтобы отсечь те же, например, архитектуру и нумизматику. Но в любом случае темы будут друг друга дублировать - уж очень всё переплетено и границы размыты.

Ну, пусть, к примеру, на основе Вашей мысли, так: "Византийская художественная традиция" (Изобразительное искусство, Прикладное искусство, Нумизматика (ближе к последней, но стоящая особняком). Отдельно - Архитектура. Посмотрите и попробуйте что-то на основе этого предложить ещё.
------
По поводу крымской находки - возможно, печать к какому-нибудь документу. Так не разобрать.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 08 Сентября, 2010 - 12:15:58
Homo novus


Спафарий
Откуда: Провинция у моря


chalkites
Ялтинская находка более всего напоминает брактеат или индикацию - оттиск монеты (или монетовидного изделия) на тонкой металлической пластине. На нижнем снимке внизу слева и фрагментарно на верхнем - уж не следы ли позолоты?

Всего записей: 81 : Дата рег-ции: Апр. 2010 : Отправлено: 08 Сентября, 2010 - 21:29:14
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Homo novus
Вряд ли индикация. Скорее брактеат. Явно был позолочен.

Всего записей: 2323 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 09 Сентября, 2010 - 16:53:52
chalkites


Патрикий
Откуда: Москва


Спасибо за отзывы! Действительно, по технике изготовления - штамповка - тонкая пластинка de facto является брактеатом. Но это, к сожалению, мало что даёт к её пониманию. Чем она являлась, с какой целью была изготовлена - вот что по-настоящему интересно. Высветленная площадка внизу - не позолота, это раскрытая родная поверхность, по цвету более всего напоминающая латунь.

Всего записей: 373 : Дата рег-ции: Авг. 2010 : Отправлено: 09 Сентября, 2010 - 23:18:08
chalkites


Патрикий
Откуда: Москва


Ещё одна свинцовая евлогия-медальон из Святой Земли (в англоязычной лит-ре такие обычно именуются token). Происходит из Иордании. Состояние неважное, но можно разобрать, что на одной стороне изображено Крещение, на другой - всадник, поражающий копьём некое существо под копытами своего коня, возможно, Соломон, преследующий Лилит - иудео-христианский сюжет, очень популярный в раннехристианское время.

Прикреплена картинка:
att-4c893de0b05b9.JPG.jpg


(Отредактировано автором: 10 Сентября, 2010 - 00:05:12)

Всего записей: 373 : Дата рег-ции: Авг. 2010 : Отправлено: 10 Сентября, 2010 - 00:04:48
chalkites


Патрикий
Откуда: Москва


Оборотная сторона со всадником. Хорошо заметны огрехи при литье, а также обломанная петля, после чего и было пробито отверстие для продолжения ношения.


(Добавление)
христич
Да, Виз художественная традиция как генерализующая тема вполне звучит. Я бы всё-таки оставил Нумизматику как она есть, в виде отдельной темы, несмотря на все возможные пересечения, хотя бы из уважения к ней как научной дисциплине.
Вопрос: можно ли прицепить к своему имени картинку?
Прикреплена картинка:
att-4c893e687ab22.JPG.jpg

Всего записей: 373 : Дата рег-ции: Авг. 2010 : Отправлено: 10 Сентября, 2010 - 00:07:04
христич


Севаст
Откуда: Москва


chalkites
Пока эта программа такой возможности не даёт, но с куратором Алексадром этот вопрос поднимал. Были кое-какие мысли по поводу её модернизации. Обязательно это ему напомню.
-------------
По поводу token, который приведён выше.
Евлогиями считаются те, которые имеют одинаковые изображения с обеих сторон. Во всяком случае, это мнения Кондакова и Грабаря.

Возможно, и, вероятно это именно так, в научном мире, имеются и другие точки зрения по поводу их характеристики.


Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 10 Сентября, 2010 - 00:33:04
chalkites


Патрикий
Откуда: Москва


христич
Безусловно имеются. Вообще-то, количественные характеристики (одна или две картинки на обеих сторонах предмета) - довольно рискованный параметр для определения его (предмета) качественных свойств, таковых как способность к трансляции благодати и чудотворениям. Во всяком случае, ни В.Залесская, писавшая о евлогиях св. Симеона Столпника, ни Г. Викан, работающий с памятниками византийского паломнического искусства, таковых ограничений не знают. Применительно к евлогиям речь идёт именно об устойчивых иконографических формулах, дополненных сопутствующими легендами и свидетельствами письменных источников, которые позволяют определять назначение и использование этих предметов.
Кстати, о евлогиях свв. столпников - обоих Симеонов. Их мартирии функционировали в течение долгого времени, начиная с 5 в. для Старшего и 6 в. для Младшего, Дивногорца. Этими веками датируются и наиболее ранние из паломнических евлогиев с их изображениями.
Здесь изображён столп с фигурой святого, ангелы, реющие над ним, и человек (паломник), карабкающийся к святому по лестнице. Датировка 5-6 вв.

Прикреплена картинка:
att-4c8a9c181fa9015.jpg


(Отредактировано автором: 12 Сентября, 2010 - 21:21:31)

Всего записей: 373 : Дата рег-ции: Авг. 2010 : Отправлено: 11 Сентября, 2010 - 00:56:47
chalkites


Патрикий
Откуда: Москва


Следующий памятник относится к средневизантийскому периоду (11-12 вв.) и связан с действием в это время мартирия св. Симеона Младшего на Дивной горе вблизи Антиохии. Евлогия из эрмитажного собрания, опубликована В.Н. Залесской.

Прикреплена картинка:
att-4c8a9dc28b1bb777.jpg

Всего записей: 373 : Дата рег-ции: Авг. 2010 : Отправлено: 11 Сентября, 2010 - 01:06:10
chalkites


Патрикий
Откуда: Москва


Интересный групповой экспонат, судя по всему, также выставлявшийся в прошлом году в Лондоне, но отсутствующий в выставочном каталоге. Восемьдесят (!) керамических паломнических евлогий-tokens, найденных в виде кладового комплекса в окрестностях Калат-Семана. Сосуд прилагался.

Прикреплена картинка:
att-4c8d21c553dcc077_.jpg


(Отредактировано автором: 12 Сентября, 2010 - 22:53:57)

Всего записей: 373 : Дата рег-ции: Авг. 2010 : Отправлено: 12 Сентября, 2010 - 22:49:17
chalkites


Патрикий
Откуда: Москва


Текст к экспонату:

Прикреплена картинка:
att-4c8d2269eb15f078_.jpg


(Отредактировано автором: 12 Сентября, 2010 - 22:56:41)

Всего записей: 373 : Дата рег-ции: Авг. 2010 : Отправлено: 12 Сентября, 2010 - 22:55:21
христич


Севаст
Откуда: Москва


chalkites
А имеется ли более подробная информация по евлогиям из стекла (т.н. флаконы - bowl, по принятой терминологии) из Келат Семана, которые упоминаются под № 17? Там имеется сноска: ММЕ 1973, 5-1, 81. Но что-то ничего по ней найти не могу.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 13 Сентября, 2010 - 12:13:00
chalkites


Патрикий
Откуда: Москва


христич
Пока она мне неизвестна, но попробую поискать. Тем временем могу предложить ещё несколько снимков с выставки, где запечатлены интересующие Вас предметы.

Прикреплена картинка:
att-4c8e7127996320074.jpg

Всего записей: 373 : Дата рег-ции: Авг. 2010 : Отправлено: 13 Сентября, 2010 - 22:44:55
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » Византийская нумизматика » Византийские евлогии и другие­ паломнические реликвии [Страниц (4): « 1 [2] 3 4 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0075 ]   [ Gzip выкл. ]