Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » Византийская нумизматика » О некоторых особенностях­ производства гексаграмм [Страниц (4): « 1 [2] 3 4 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
христич


Севаст
Откуда: Москва


byzantofil
Что ж, мощные ножницы - один из вариантов.
Рассмотрим тот же полуфоллис Фоки (продублировал Вашу иллюстрацию внизу).

Но при резке металла (имеющего прямоугольное сечение, как в нашем варианте) ножницами происходит пропеллерообразное искривление разрезаемых плоскостей. Никогда такого искривления не видел. Да и на этой монете ничего такого не могу определить.

Линия раздела, в большинстве своём, неровная из-за ручного сгибания при отделении монеты от общей полосы. (Очень может быть, что отделение происходило уже после чеканки).
НО по линии отделения чётко видна насечка, причём, со стороны аверса, т.е., в частности, режущая кромка являлась составной частью нижнего, аверсного чекана. (Как Вы помните, аверсные чеканы, самые дорогие, располагались на нижнем чекане, т.к. разрушались, в первую очередь, верхние чеканы).
Так вот: на этом полуфоллисе, на "ушке" слева сверху со стороны аверса, чётко видна насечка, а вдоль неё загнутый вверх край. Т.е. монету отогнули со строны реверса, которая тоже имела насечку (верхний чекан также имел резак), а насечка со стороны аверса "не сработала".
Зато край противоположного "ушка" отогнуто в сторону реверса. Значит, его отделяли сгибая в строну реверса.
-----
Насколько в курсе - по холодным заготовкам работали лишь позже, когда стали чеканить по листам и пачкам листов.
Температура, которую привёл выше, является примерно оптимальной. Однако, разумеется, не факт, что её доводили до такой отметки.
-----
Да, выходит, что заготовки, например, пентануммий брались из горна чем-то вроде пинцета с чашечками на концах для удобства захвата. (Видел подобный римский инструмент, правда он медицинский).
-----
Небрежного изготовления заготовок? Навряд ли.
Заготовки отливались (опять же листы появились позже и их получали проковыванием, т.к. прокат, кроме волочения, появился в Новое время).
А производство шариков, либо окатышей из кусочков металла неправильной формы между двумя свинцовыми плитами можно однозначно исключить, т.к. их внутренняя структура получается неоднородной.
Видимо, всё-таки, из-за недостаточного прогрева заготовки - из-за разности температур на поверхности и внутри.
Нельзя также сбрасывать со счетов и химический состав сплавов. Могли быть погрешности и в ту, и в другую стороны, в результате чего пластичность металла могла нарушаться.

Что касается гексаграммы Константа II, то да, абсолютно точно заготовка перед чеканкой была отделена, а затем отчеканена.
Там где разрыв "ушка" - видна окалина, которая и привела к нему из-за нарушения структуры металла.
Дело в том, что во время плавки металла, когда он уже расплавлен, с его поверхности необходимо удалить плавающую плёнку, которая представляет собой, во-первых, окись, образовавшуюся на поверхности металла до его повторного плавления; во-вторых, в меньшей степени, "хвосты", содержащиеся в металле.
Аффинажный процесс необходимо проводить несколько раз. В противном случае окалина может привести к браку (как в нашем варианте). Однако, чем чаще снимать плёнку, тем больше потеря веса расплавленного металла. В связи с этим старались экономить, несмотря на возможность повышения процента брака.
Эту бракованную монету всё-таки пустили в оборот, посчитав, что "и так сойдёт". И ведь сошло.

Полуфоллис Фоки.
Прикреплена картинка:
att-4b57881f78e3bocas.jpg

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 21 Января, 2010 - 01:41:39
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


христич
Я не думаю, что штемпели отягощали устройством для насечки. Скорее всего полоску надсекали с одной стороны см. рис. А (реже с двух, см. рис. В ) довольно тупым предметом с углом заточки в 45 - 90 град., который оставлял глубокую вмятину, как будто били колуном. После этого заготовка грубо отламывалась. Третий вариант - отливка полосок с готовой насечкой, типа плитки шоколада, см. рис. С. Этим можно объяснить порой весьма грубую рваную линию разделения.

Прикреплена картинка:
att-4b597514bf692ed_1.jpg

Всего записей: 2323 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 22 Января, 2010 - 12:51:16
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Вот на этом никомедийском фоллисе Ираклия хорошо видна двухсторонняя глубокая насечка, с помощью которой перед чеканкой была отделена заготовка.
(А иной раз монетка так мала, что линии разреза образуют не ушки, а наоборот срединные части (видел на маленьком деканумии то ли Фоки, то ли Тиберия Константина).
Прикреплена картинка:
att-4b5976460c9b5_6h_.jpg

Всего записей: 2323 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 22 Января, 2010 - 12:56:22
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


А здесь хорошо виден односторонний тупой удар, линия разделения повреждена вверху поздней контрмаркой (фессалоникийский поздний фоллис Ираклия):
Прикреплена картинка:
att-4b5977356bd16_6h_.jpg


(Отредактировано автором: 22 Января, 2010 - 13:01:54)

Всего записей: 2323 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 22 Января, 2010 - 13:00:21
христич


Севаст
Откуда: Москва


byzantofil
Совершенно с Вами согласен.
Нельзя однозначно утверждать, что отделение готовых монет производилось с помощью одной-двух технологий. Судя по имеющимся фактам применялись несколько технологий отделения, которые мы выше рассматривали.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 22 Января, 2010 - 13:04:27
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


А вот еще одна загадка. Явный брак производства, и на такие вещи кажется тогда никто не заморачивался.
Гексаграмма Ираклия и Ираклия Константина.
Справа - на реверсе - обратное (вдавленное, как на штемпеле) изображение Ираклия и части букв легенды. Как так надо было изловчиться?
Налицо передавливавние с одной монеты на другую, видимо с холодной на очень горячую и потому мягкую, кстати, доказательство чеканки при достаточно большом разогреве заготовок. Видимо был случайный удар по сложившимся (слипшимся) гексаграммам. Еще более станно двойное "правильное" изображение Ираклия на лицевой стороне, фигуры при этом развернуты на 180 градусов. Воспроизвести процесс производства такого брака с ходу, я лично не могу:
Прикреплена картинка:
att-4b59ecb9b6eb8rror.jpg


(Отредактировано автором: 22 Января, 2010 - 21:32:43)

Всего записей: 2323 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 22 Января, 2010 - 21:21:45
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Случай обратного перетискивания оказался не единичным. Пример - "ушастая" гексаграмма Константа II. Под изображением голгофского креста на реверсе виднеется вдавленное изображение императора с аверса:
Прикреплена картинка:
att-4b59ee7d2ff7c_651.jpg


(Отредактировано автором: 22 Января, 2010 - 21:31:30)

Всего записей: 2323 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 22 Января, 2010 - 21:29:17
Choref


Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...



byzantofil

Здравствуйте!

Странно...повторный удар?
В штемпеле реверса застряла монета, и ее аверс оттиснули на уже готовой...

Очень интересно, зачем?

С Уважением,
М.Чореф

-----
La Victoire est à Nous!

Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 23 Января, 2010 - 14:00:05
христич


Севаст
Откуда: Москва


Choref
Всё заключается в размере эмиссии и сроках её выпуска.

Представим например, следующую ситуацию: заватра - выплата солдатам, а эмиссия ещё полностью не отчеканена. Соответственно, всё происходит в дикой спешке и, видимо, круглосуточно. А лица, отвечающие за качество эмиссии, вынуждены были в этой и похожей с ней ситуациях закрывать глаза на брак (помаши кувалдой 24 часа - ещё не такое сделаешь).

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 23 Января, 2010 - 14:54:57
Choref


Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...



христич

Здравствуйте!

Дело в том, что тогда оттиск должен быть лучше.
Как-то слабо ударили.

Хотя... Может быть, заготовка уже остыла...

А фото откуда?

С Уважением,
М.Чореф

(Отредактировано автором: 23 Января, 2010 - 18:39:13)

-----
La Victoire est à Nous!

Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 23 Января, 2010 - 18:37:59
христич


Севаст
Откуда: Москва


Choref

Вероятно, в первую очередь, били слабо из-за усталости. Да и при такой спешки полуфабрикаты могли плохо прогреть.

А фотография-то byzantofil а, не моя...

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 23 Января, 2010 - 20:18:06
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


Фото с http://www.coinarchives.com. Там иногда выставляют презанимательнейшие образцы.
Думаю в случае Константа - на штемпель реверса залипла монета, и ей оттиснули по свежей болванке. Это подтверждает точное положение фируры относительно креста - с разворотом на 180 град., как это и положено для аверса.
Как там писал Христич, насчет залипания при перегреве?

Всего записей: 2323 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 23 Января, 2010 - 21:29:58
byzantofil


Севастократор
Откуда: Москва


О ИНТЕНСИВНОСТИ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ГЕКСАГРАММ
В целом, отсматривая материал, обратил внимание на сильную затертость многих образцов гексаграмм Ираклия, особенно это касается их класса I.
Все-таки они активно обращались в восточной части империи, участвуя в иностранной торговле. Ниже на фото гексаграммы Ираклия класс I из витрины Государственного Исторического Музея. Все несут следы активного использования, и попали на Русь, по-видимому, с купцами:

Прикреплена картинка:
att-4b5b4599b057616_1.jpg

Всего записей: 2323 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 23 Января, 2010 - 21:53:13
Choref


Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...



Здравствуйте!

Знаете, и в Херсоне в кон. VI - нач. VII вв. вот так же изготавливали заготовки - отламывали их от полосы.

С Уважением,
М.Чореф

-----
La Victoire est à Nous!

Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 29 Января, 2010 - 12:40:35
христич


Севаст
Откуда: Москва


Choref
Мы давно это подозревали.

А не могли бы Вы показать образцы, являющиеся наиболее характерными?

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 29 Января, 2010 - 17:31:00
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » Византийская нумизматика » О некоторых особенностях­ производства гексаграмм [Страниц (4): « 1 [2] 3 4 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0107 ]   [ Gzip выкл. ]