|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
   |
|
Отлично. Уже появились ссылки на сайты с ценами на печати...
Это не печать архонта Херсона. |
|
Всего записей: 418 : Дата рег-ции: Февр. 2006 : Отправлено: 13 Ноября, 2012 - 21:22:28 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Музалон
Это не печать архонта Херсона.
А что тогда? У Вас есть предположения или только своим ворчанием будете засорять форум? Уважаемый Музалон! Вы же специалист по печатям - так и напишите по делу, пожалуйста  , хватит бурчать. |
|
Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 14 Ноября, 2012 - 10:11:24 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Добрый день.
Ув. Музалон и ув. byzantofil спасибо вам за помощь по атрибутации предыдущих печатей.
Я ни разу на этом форуме не говорил о цене на исторические артефакты....
Интересует только информация по предметам .
С ув. Денис.
|
|
Всего записей: 61 : Дата рег-ции: Июль 2011 : Отправлено: 14 Ноября, 2012 - 15:13:01 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Денис1977
Это он про мою ссылку на сайт с похожими печатями. Не обращайте внимания. |
|
Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 14 Ноября, 2012 - 17:06:03 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Я просто не вижу смысла в этих атрибуциях здесь. Скажем, какая от нее польза науке?
Вам, Денис, пару страниц назад предлагали обращаться непосредственно в Херсонесский музей к Н. Алексеенко - лучше него на Украине никто виз. печати не определит. При желании, можно будет ввести их в научный оборот.
Не понятно, что Вам мешает, находясь в одном городе с этим человеком, обратиться именно к нему.
2 byzantinofil
"Засоряют форум" - ссылки на подобные вывешенного Вами, сайты.
А печати - они да, все "похожи". )) |
|
Всего записей: 418 : Дата рег-ции: Февр. 2006 : Отправлено: 15 Ноября, 2012 - 00:25:11 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Добрый день,
Российская находка: 2 гексаграммы Ираклия, найдены в районе переволоки между Волгой и Доном.
Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 87 : Дата рег-ции: Сент. 2012 : Отправлено: 17 Ноября, 2012 - 01:27:36 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
2 монета
Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 87 : Дата рег-ции: Сент. 2012 : Отправлено: 17 Ноября, 2012 - 01:30:06 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Strategos
Очень интересная находка. Отражает торговые связи. Так как торговый вывоз золота был запрещен, основной монетой внешней торговли с севером были именно гексаграммы. |
|
Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 17 Ноября, 2012 - 08:34:32 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Находка с пляжа Севастополя:
солид Теофила в прекрасном состоянии, сопутка: советская мелочь
Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 87 : Дата рег-ции: Сент. 2012 : Отправлено: 17 Ноября, 2012 - 21:48:50 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Бросить бы все и к вам в Севастополь... По пляжу погулять! |
|
Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 17 Ноября, 2012 - 23:47:03 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| Бросить бы все и к вам в Севастополь... По пляжу погулять! |
Это к Денису, договаривайтесь на постой
|
|
Всего записей: 87 : Дата рег-ции: Сент. 2012 : Отправлено: 18 Ноября, 2012 - 00:08:00 |
|
|
|
|
|
Choref
Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...
|
|
| |
|
Strategos
byzantofil
Хороший солид...
А медных подражаний солидам больше не находили?
С Уважением,
М.Чореф
-----
La Victoire est à Nous!
|
|
Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 18 Ноября, 2012 - 11:27:25 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Не знаю, видели Вы или нет, но в августе проходила подделка солида: бронза плакированная золотом. Найдена в Севастополе.
Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 87 : Дата рег-ции: Сент. 2012 : Отправлено: 18 Ноября, 2012 - 16:09:23 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Strategos
Как же, помню. Подумал еще тогда - что за странные следы на краях, будто бы раствор какой? В цементе нашли ? Не знаете ли обстоятельств находки? Может современная подделка? Но литье - однозначно.
(Отредактировано автором: 18 Ноября, 2012 - 21:26:43) |
|
Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 18 Ноября, 2012 - 21:25:37 |
|
|
|
|
|
Choref
Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...
|
|
| |
|
Strategos
Спасибо!
Не видел...
С Уважением,
М.Чореф
-----
La Victoire est à Nous!
|
|
Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 20 Ноября, 2012 - 13:38:53 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| Как же, помню. Подумал еще тогда - что за странные следы на краях, будто бы раствор какой? В цементе нашли ? Не знаете ли обстоятельств находки? Может современная подделка? Но литье - однозначно. |
Подробностей не знаю, но люди, которые его держали в руках, утверждают что, монета бронза, плакирована золотом, а по краях вылезли окислы бронзовой сердцевины.
|
|
Всего записей: 87 : Дата рег-ции: Сент. 2012 : Отправлено: 20 Ноября, 2012 - 14:30:06 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Здравствуйте, Вашему вниманию информация о новых находках,
находка 15-20 от Керчи: фоллис Константа II чеканки Боспора или Херсонеса (есть разные гипотезы) известной по собранию И.И.Толстого (Эрмитаж) Hahn W. MIB. 1981. B. III 227
Вес 4,3 г. Размер - 17-18мм
Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 87 : Дата рег-ции: Сент. 2012 : Отправлено: 18 Декабря, 2012 - 11:37:40 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Находка Западного Крыма:
послереформенный тетартерон Алексея I (SB 1923)
необычен тем, что металл - белого цвета: серебро или билон, а в каталогах указана бронза. Вес: 3.9 гр.
Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 87 : Дата рег-ции: Сент. 2012 : Отправлено: 18 Декабря, 2012 - 12:01:27 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
По меньшей мере визуально, данный образец изготовлен из серебра или серебросодержащего билонного сплава.
Столичные послереформенные тетартероны Алексея, как правило, содержат серебро в весьма малой пропорции (см. металлургический анализ в DOC IV, часть 1, стр. 49), но этот образец тетартерона Алексея I Комнена Sear 1923. Hendy, PL 8,5-6. DOC 36 (см. DOC IV, часть 1, стр. 234) явно выполнен из весьма приличного билонного сплава, подобно его электровым, а фактически, серебряным дреформенным тетартеронам.
Подобный высокопробный экземпляр уже описан Соммером в его указателе A. U. Sommer: Die Münzen des Byzantinischen Reiches 491–1453 (см. о нем подробнее тут: http://hsozkult.geschichte.hu-berlin.de/rezensionen/2011-4-118.
Так что либо этот тетартерон стоит отнести к переходному типу, либо допустить, что какая-то партия этих тетартеронов была отчеканена из металла повышенного качества, например, для представительских или церемониальных целей.
В любом случае, подобные скачки пробы металла в то время не единичны – так, например, я встречал трахеи Мануила 4-го типа (и не только его)
как совершенно медные, так и на заготовках белого в массе (не посеребренного, а именно серовато-белого в массе) билонного сплава, см. фото ниже:
Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 18 Декабря, 2012 - 12:13:49 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Насчет Константа с литерами КВ
На сегодня известно около 20 подобных монет, но думаю, что их количество будет лишь увеличиваться по причине самостоятельных поисковых действий граждан.
Большинство исследователей относят чеканку этих монет либо к монетному двору Херсона, либо какого-то центра на Боспоре. Есть так же предположения о привозном характере данных монет, но все же местные теории пока доминируют.
Позволю себе процитировать фрагмент статьи Сидоренко В.А. Медная чеканка византийского Боспора (590-668 гг.) // МАИЭТ. Симферополь, 2003. Вып. X., ту ее часть, где находится конкретный перечень находок. Таблицу и список из этой статьи я дополнил несколькими образцами, не вошедшими в нее, но ставшие известными после публикации этой статьи.
Цитата:В докладе на XVIII Международном конгрессе византинистов В.В.Гурулевой был затронут вопрос о месте чеканки монет Константа II с буквами KB. Количество известных к тому времени по публикациям монет рассматриваемого типа ею было дополнено четырьмя экземплярами: поступившим в 1983 г. в Эрмитаж в составе коллекции Д.П.Вашкова (табл.ХШ, 9), монетой из собрания ГМИИ им. Пушкина, ранее находившейся в коллекции А.Г.Голикова (табл.ХШ, 2), найденным в Керчи экземпляром в московской частной коллекции (табл.ХШ, 10) и опубликованной А.М.Гилевич херсонской находкой (табл.ХШ, 11). Доказывая принадлежность монет Константа II с буквами KB чеканке Херсона она исходила из находки подобной монеты в Херсонесе, якобы херсонского происхождения монеты из бывшего собрания Д.П.Вашкова...
… В.В.Гурулевой сообщаются сведения о находке монеты из бывшей коллекции Д.П.Вашкова на берегу моря в Херсонесе московским коллекционером А.К.Дитрихом.
По устному сообщению В.Хана, две монеты - одна из его собрания (табл.ХШ, 8) и вторая, поступившая в коллекцию Балдкинза (табл.ХШ, 7) - были привезены моряком из Крыма, сообщившим, что обе найдены в Крыму. Происхождение этих монет можно связывать со строительством в начале 70-х гг. пионерлагеря (ныне пансионата) на территории античного и средневекового поселения в с.Героевка вблизи Керчи. Известно, что при строительных работах были найдены средневековые монеты, а дальние рейсы в Европу совершались в то время судами Керченского порта. Если же происхождение этих монет и остается туманным, то предположения о находке их в Херсонесе маловероятны.
Во второй половине 70-х гг. уже прошлого века в окрестности Керчи в том же с.Героевка (возле установленного на постаменте катера в месте высадки Ильтигенского десанта) в размыве берега был найден клад из трех монет Константа II с буквами KB на оборотной стороне. Две из них (табл.ХШ, 6, 15) были приобретены местным, ныне николаевским собирателем О.Н.Мельниковым, в коллекции которого находились до недавнего времени. Судьба третьей не известна, но появление в это же время подобной монеты в коллекции А.К.Дитриха, от которого она затем перешла к серпуховскому собирателю Д.П.Вашкову, хорошее состояние ее поверхности, покрытой, как и экземпляров из клада, ровным слоем патины, наводит на мысль о тождественности происхождения этих находок.
В 1960 г. в окрестности Керчи на средневековой загородной усадьбе также была найдена подобная монета, перечеканенная из константинопольского фоллиса Фоки. При раскопках поселения салтово-маяцкого типа у с. Героевка была найдена пробитая отверстием монета Константа II того же типа. Из раскопок 1990 г. В. Занкина в Керчи происходит монета того же типа (табл.XIII, 14). Еще две монеты Константа II с буквами KB были найдены в окрестности Керчи в 1992 г. и поступили в симферопольскую частную коллекцию (табл.XIII, 1, 3). В 1994 г. московским собирателем в Керчи была найдена еще одна монета Константа II с буквами KB, поступившая в его коллекцию (табл.ХШ, 70) . Таким образом, мы располагаем данными о находках девяти монет Константа II с буквами KB в Керчи и ее ближайших окрестностях, что несомненно превосходит численно другие известные единичные находки подобных монет в Херсонесе и на о. Змеином. |
Прикреплена картинка:
(Отредактировано автором: 18 Декабря, 2012 - 13:37:56) |
|
Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 18 Декабря, 2012 - 13:00:52 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Резюме к таблице с дополнениями:
Прикреплена картинка:
(Отредактировано автором: 18 Декабря, 2012 - 13:38:16) |
|
Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 18 Декабря, 2012 - 13:02:09 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Пользуясь случаем хочу обратить внимание на поразившее меня сходство между фоллисом типа КВ из частной коллекции в США (№7) и поздним фоллисом Константа не так давно проданном на одном из интернет-аукционов (Sear 1011).
Полное впечатление руки одного мастера, или на крайний случай, мастерской. Это я к тому, что возможно если боспорские фоллисы Константа II и чеканились в районе Керчи, то штемпеля к ним были, скорее всего, привозные.
Прикреплена картинка:
(Отредактировано автором: 18 Декабря, 2012 - 13:40:10) |
|
Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 18 Декабря, 2012 - 13:22:47 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| Две из них (табл.ХШ, 6, 15) были приобретены местным, ныне николаевским собирателем О.Н.Мельниковым, в коллекции которого находились до недавнего времени |
А потом им приделали ноги и ушли они за кордон. Вот номер шестой - уже в 2000-м году был продан через контору какого то Гейснера, а потом появился в каталоге Stack's catalog of Byzantine and related coinage: January 12, 2009, "Moneta Imperii Romani Byzantini, The Coinage of the Late Roman Empire, the Eastern Roman Empire and Byzantium and their Successor States,". Где-то он сейчас?
Прикреплена картинка:
(Отредактировано автором: 21 Декабря, 2012 - 11:14:12) |
|
Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 21 Декабря, 2012 - 11:12:08 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
А по какой цене ушли в 2009, неизвестно?
Что же касается предыдущей пары фоллисов, то сходство между ними действительно замечательное. Похоже на работу штемпелей, созданных одной рукой. |
|
Всего записей: 373 : Дата рег-ции: Авг. 2010 : Отправлено: 22 Декабря, 2012 - 20:36:15 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Находка из Балаклавы: монеты византийского Херсона времен Михаила III и Василия I. Всего: около 300 шт. На фото 195 шт.
Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 87 : Дата рег-ции: Сент. 2012 : Отправлено: 03 Февраля, 2013 - 01:19:13 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
экземпляры монет
Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 87 : Дата рег-ции: Сент. 2012 : Отправлено: 03 Февраля, 2013 - 01:20:17 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
реверс
Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 87 : Дата рег-ции: Сент. 2012 : Отправлено: 03 Февраля, 2013 - 01:20:49 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
А можно спросить уважаемых знатоков: византийские императоры действительно такие страшные усы носили и бороду до пояса или это фантазия изготовителя штемпелей? Вид у него здесь прямо-таки разбойничий или даже пиратский. |
|
Всего записей: 725 : Дата рег-ции: Нояб. 2010 : Отправлено: 03 Февраля, 2013 - 15:49:15 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
По поводу Константина IV (на монете справа - безбородый сын бородатого и усатого Константа) на основании письменных источников считается установленным, что бороду он отпустил на втором году правления во время похода на Сицилию: отсюда и его прозвище - Погонат (бородатый). На этом основании хорошо определяются монеты первых двух лет его правления, на которых император без растительности на лице .
(Отредактировано автором: 03 Февраля, 2013 - 16:01:10) |
|
Всего записей: 81 : Дата рег-ции: Апр. 2010 : Отправлено: 03 Февраля, 2013 - 16:00:37 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
День добрый,
интересная находка недалеко от Феодосии:
тетартерон Феодоры (1055-1056)
Sear 1838
Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 87 : Дата рег-ции: Сент. 2012 : Отправлено: 09 Февраля, 2013 - 23:32:21 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Поздравляю, вещь нетривиальная, да ещё и без дефектов! |
|
Всего записей: 373 : Дата рег-ции: Авг. 2010 : Отправлено: 11 Февраля, 2013 - 22:20:19 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Всего записей: 61 : Дата рег-ции: Июль 2011 : Отправлено: 21 Февраля, 2013 - 15:28:18 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Еще Крымская находка, из района Керчи - фоллисы Константина IV
(Отредактировано автором: 21 Февраля, 2013 - 23:55:00) |
|
Всего записей: 15 : Дата рег-ции: Окт. 2012 : Отправлено: 21 Февраля, 2013 - 23:47:51 |
|
|
|
|
|
Choref
Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...
|
|
| |
|
ss26stone
Здравствуйте!
Да, интересные... Вот если бы их отмыть...
С Уважением,
М.Чореф
-----
La Victoire est à Nous!
|
|
Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 22 Февраля, 2013 - 13:48:04 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Красавцы! В коллекцию легли? |
|
Всего записей: 373 : Дата рег-ции: Авг. 2010 : Отправлено: 23 Февраля, 2013 - 14:43:17 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| Красавцы! В коллекцию легли? |
Лягут кому нибудь, они сейчас в продаже.... |
|
Всего записей: 15 : Дата рег-ции: Окт. 2012 : Отправлено: 23 Февраля, 2013 - 14:47:24 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Еще 3 фоллиса Константина IV из керченского клада:
Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 87 : Дата рег-ции: Сент. 2012 : Отправлено: 28 Февраля, 2013 - 00:17:36 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
второй
Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 87 : Дата рег-ции: Сент. 2012 : Отправлено: 28 Февраля, 2013 - 00:20:03 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
третий
Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 87 : Дата рег-ции: Сент. 2012 : Отправлено: 28 Февраля, 2013 - 00:21:23 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
А что за Керченский клад? Какая его история? |
|
Всего записей: 373 : Дата рег-ции: Авг. 2010 : Отправлено: 03 Марта, 2013 - 18:52:26 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Да собственно Вы его уже видите. Найдено в районе Керчи 6 монет Константина Поганата. 5 из них уже здесь опубликовано, еще одна, вероятно полуфоллис, обещали прислать фото. Нашли два человека в поле распашку кошелька, монеты поделили между собой. Пытаемся их выкупить. |
|
Всего записей: 87 : Дата рег-ции: Сент. 2012 : Отправлено: 03 Марта, 2013 - 19:06:22 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Всего записей: 15 : Дата рег-ции: Окт. 2012 : Отправлено: 03 Марта, 2013 - 20:00:04 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
А сопуткой фоллисов Константина Погоната из Керчи была эта монета:
Фоллис Ираклия херсонского или боспорского (как некоторые считают) чекана.
Sear 962
Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 87 : Дата рег-ции: Сент. 2012 : Отправлено: 14 Марта, 2013 - 01:25:43 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Хочу обратить внимание на женскую фигурку рядом с Ираклием, причем, это еще явно ребенок,а не вторая жена Ираклия Мартина.
Есть мнение, что фигурка августы на монетах Ираклия - вовсе не Мартина, как принято считать (или, по крайней мере, не всегда Мартина), а дочь Ираклия от первого брака Евдокия (родилась в июне 611 г., и вскоре коронована как августа-соправительница отца).
На эту тему см. статью:
http://www.youscribe.com/catalogue/presse-et-revues/savoirs/la-petite-augusta-et-le-turc-epiphania-eudocie-sur-les-monnaies-1057896
Прикреплена картинка:
(Отредактировано автором: 14 Марта, 2013 - 17:33:11) |
|
Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 14 Марта, 2013 - 17:32:29 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Две гексаграммы Ираклия, найдены недавно в Саратовской области. Обе относятся к ранним типам.
Первая гексаграмма имеет в поле реверса знак I, и отчеканена где-то во второй волне эмиссии, но на раннем этапе, видимо параллельно или чуть позже номера 2, вес ее несколько ниже нормы, где-то 5,7 гр.
Вторая гексаграмма, скорее всего, происходит из самой первой эмиссии (ок. 615 года), она не несет в поле реверса никаких знаков, рисунок выполнен очень аккуратно и тщательно, так же, как и заготовка. Видны следы рельефного бортика, тип рисунка которого характерен для золотых солидов. Между буквами легенды реверса - остатки штемпельного блеска. Вес монеты примерно 6,3 гр.
Темный ромб в центре аверса и след его на реверсе - характерный для заготовок гексаграмм дефект литья, когда застывающий металл обегая края формы сходится в центре четырьмя потоками, которые встречаясь не успевают соединиться и оставляют либо характерную ромбовидную впадину - думаю, что такой дефект образуется либо в начале, либо в самом конце литой заготовки. В данном случае впадина заполнена более низкопробным металлом с примесью шлаков.
Кстати, этот дефект свидетельствует о том, что полоска, из которой рубили заготовки гексаграмм этой партии - не плющенный прут, а литой брусок, лишь слегка подплющенный перед нарезкой.
На обоих монетах наблюдается своеобразная коррозия - точечные разрушения металла, скорее всего в точках наличия примесей или шлака.
Прикреплена картинка:
(Отредактировано автором: 20 Марта, 2013 - 16:45:36) |
|
Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 20 Марта, 2013 - 11:13:48 |
|
|
|
|
|
