|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
|
христич
Цитата:| Это точно? А не наоборот? Источник ничего не перепутал? |
Источник - это я, выше изложены мои жалкие предположения. Как оказалось, в римской нумизматике тоже встречаются случаи битья монеты с старых, и при этом разнокомплектных штемпелей. Подобный же странный случай с гибридным анонимным фоллисом типа А/В я описывал как-то не так давно.
Насчет пачки листов - все равно не понимаю, я вообще туго соображаю... А как же внутренние стороны листов, а сопротивление металла, эффект рессоры? А прогрев? Объясните свою оригинальную версию подробнее. Чем она подкреплена?
Choref
Цитата:| упомянутые анонимные бронзы не могли быть фоллисами |
Так они традиционно именуются. Несоответствие стопы и веса никого не напрягало. |
|
Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 13 Октября, 2010 - 10:19:56 |
|
|
|
|
|
Choref
Куропалат
Откуда: Нижневартовск, Росси ...
|
|
| |
|
byzantofil
Здравствуйте!
Начал в "Ро", завершу в отдельной статье.
Надеюсь, что она выйдет к новому году.
С Уважением,
М.Чореф
-----
La Victoire est à Nous!
|
|
Всего записей: 836 : Дата рег-ции: Июль 2007 : Отправлено: 13 Октября, 2010 - 15:55:52 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
byzantofil
Цитата:| Объясните свою оригинальную версию подробнее. |
Это не моя версия, а одного из французских исследователей. Она подкреплена опытными действиями. К сожалению, не помню его ФИО .
Вообще-то вопрос в том, насколько эти опыты соответствовали тогдашнему технологическому процессу чеканки монет через пачку заготовочных листов.
|
|
Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 13 Октября, 2010 - 16:47:02 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
byzantofil
Абсолютно позабыл: гравёрные работы по выгнутой шаровой поверхности более сложные, чем на плоскости. Работы по вогнутой шаровой поверхности ещё более трудоёмки. |
|
Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 13 Октября, 2010 - 21:47:46 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
христич
Французам надо меньше пива пить. Скифаты на вогнутой стороне несут на себе характерные следы-борозды от краев штемпеля, и букв легенд. Часто при смещении штемпелей на вогнутой стороне остается смазанный след, а на выпуклой - площадка в виде полумесяца, С ДОВОЛЬНО РЕЗКО ОЧЕРЧЕННЫМ КРАЕМ. Непохоже что-то на ровный штамп. Вот попробуйте лучше по характеру деформации металла в гистаменоне Михаила VII определить КАКОЙ ШТЕМПЕЛЬ БЫЛ НАКОВАЛЬНЕЙ - выпуклый, или вогнутый. При этом надо учесть, что сам прокованный золотой кружок-заготовка был гораздо шире, чем диаметр штемпельной пары. Мое ощущение - нижний штемпель был вогнут внутрь:
Прикреплена картинка:
|
|
Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 14 Октября, 2010 - 11:53:36 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
К вопросу о изгибе монеты - налицо плавный изгиб монеты, в данном случае заготовка лишь немного шире штемпелей. Это более ранний гистаменон Константина Х Дуки.
Изложите, пожалуйста, пошагово французскую версию, я даже представить их технологию не могу.
Прикреплена картинка:
Отредактировано куратором: христич, 14 Октября, 2010 - 16:40:54 |
|
Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 14 Октября, 2010 - 11:57:35 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
byzantofil
Ну, во-первых, по поводу всех французов - это Вы зря.
Сама информация представляла собой резюме статьи на французском языке (резюме тоже было на французском), которое мне, в своё время, перевела вторая половина.
Цитата:| Скифаты на вогнутой стороне несут на себе характерные следы-борозды от краев штемпеля, и букв легенд. Часто при смещении штемпелей на вогнутой стороне остается смазанный след |
Интересно. А Вы рассматривали вариант искажения плоскостных линий за счёт коэффициента пластичности материала, который проявляется при ударе?
Цитата:| ...на выпуклой - площадка в виде полумесяца... |
Ещё более интересней. Тоже констатирую этот факт.
Т.е., если мне зрение не изменяет, кроме собственно изображения на штемпеле, имелась перефирийная зона - ободок. Причём, неправильной формы.
Цитата:| ...КАКОЙ ШТЕМПЕЛЬ БЫЛ НАКОВАЛЬНЕЙ - выпуклый, или вогнутый...? |
Ваше ощущение, скорее всего, верно. И вот почему (Вы, собственно, в курсе, мы это обсуждали): из штемпельной пары наковальней всегда был тот, который нёс на себе более сложный рисунок. Наковальня изнашивалась значительно позже. Экономия, однако... Изображение тезки более сложное, чем Господа.
(Добавление)
Цитата:| Изложите, пожалуйста, пошагово французскую версию, я даже представить их технологию не могу. |
В общих чертах говорилось о проверки технологии чеканки звонкой монеты в Византии и Западной Европе в (??) веках, посредством чеканки через пачку листов заготовок. Да, в результате получались монеты с чашеобразной деформирмацией плоскостей.
Ни количество подаваемых листов, ни их толщина, ни диаметр штемпелей, ни металл не указывался. Думаю, что для этого он использовал медные листы.
|
|
Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 14 Октября, 2010 - 17:08:24 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
христич
Цитата:| Изображение тезки более сложное, чем Господа. |
Да, но нижний вогнутый штемпель нес именно изображение Спасителя. Поскольку удар приходился верхний штемпель, то он сильнее обдирал краями верхнюю сторону заготовки, образуя полосы. Нижняя же сторона просто выгибалась по форме, и там где заготовка сползала, она повторяла край штемпеля слегка загибаясь и образуя полукруглую площадку.
Хотя, может нижний штамп как раз был выгнут вверх и при этом немного уже верхнего штампа, тогда размазывание края при смещении верхнего штемпеля более логично. Надо думать.
(Отредактировано автором: 14 Октября, 2010 - 18:15:06) |
|
Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 14 Октября, 2010 - 18:09:39 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
byzantofil
Да, надо прикинуть. |
|
Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 14 Октября, 2010 - 21:18:51 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
христич
И еще хотелось бы понять - придавали ли заготовке выгнутую форму перед чеканкой, т.к. прямой кружок на выпуклый нижний штемпель класть неудобно. Кроме того, иногда кривизна штемпельной зоны несколько меньше общей кривизны монеты с полями, может ли это свидетельствовать о предварительном круглении, т.к в ряде случаев монеты наоборот, идеально выгнуты без точек перепада кривизны.
И мои наблюдения заготовок говорят о минимальной "дочеканной" подготовке кружка - для красавцев-иперпиронов Мануила I кружки аккуратно прокованы ударами молота, им придана красивая ровная, слегка волнистая к краям форма. Даже "презренная медь" несет на себе следы проковки, края кружков (не всегда, а в лучших образцах; качество исполнения сильно рознится) как бы оттянуты ударами молотка.
На фото:
1. Иперпирон Мануила I Комнина
2. Биллон аспрон трахи Андроника II Комнина
3-4. Биллон аспрон трахи Мануила I Комнина
Прикреплена картинка:
(Отредактировано автором: 15 Октября, 2010 - 12:15:46) |
|
Всего записей: 2324 : Дата рег-ции: Дек. 2007 : Отправлено: 15 Октября, 2010 - 12:13:27 |
|
|
|
|
|
