Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » История войн и военного дела » Византийские мечи [Страниц (3): [1] 2 3 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
христич


Севаст
Откуда: Москва


ВИЗАНТИЙСКИЕ МЕЧИ. ГЛАДИУС/МАХАЙРА.

Основным мечом позднеримской армии, в которой господствовала пехота, являлся меч гладиус ( лат. gladius). Слово происходит от кельтского kelad, что, буквально обозначает "рана", "поражение" и близкие к ним смысловые нагрузки.

Первое упоминание кельтских обоюдоострых мечей в римской армии относится не к периоду Первой пунической войны, а к 361 году до Р.Х. Происхождение этого оружия связано с Латенским и Гальштатским периодами развития кельтской цивилизации.

До этого, и вплоть до Первой пунической войны (264 - 241 гг. до Р.Х.), римская армия в массе своей не имела мечей кельтиберийского типа, а была вооружена кописами - мечами греческого типа, которые, в отличие от очень похожих махайр*, являлись, в перую очередь, колющим оружием с одной ударной кромкой. Что было продиктовано тактикой рукопашной схватки, основное внимание в которой уделялось поражению ног и нижней части живота противника.
-------
* Machaera - буквально "нож" в среднегреческом и новогреческом. В архаический период меч обозначался словом "ксифос".

Кельтиберийский копис. IV век до Р.Х. Сталь. Гравировка. Дерево (?). Мадридский музей.
Прикреплена картинка:
att-4ac275f3d1786____.jpg

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 29 Сентября, 2009 - 10:57:16
Михайло


Анфипат
Откуда: Україна, Київ


Вот, кстати, вопрос:

У Льва Диакона написано:

http://www.hrono.info/dokum/0900dok/ldt6_10.html

Говорят, что в этой битве полегло пятнадцать тысяч пятьсот [50] скифов, [на поле сражения] подобрали двадцать тысяч щитов и очень много мечей [51].

А примечание [51] гласит:

http://www.hrono.info/dokum/0900dok/ldk6_10.html

51. Качество русских мечей высоко ценилось. В восточной литературе упоминания о них не исчезают до XV в. Византийские же мечи, по мнению арабов, были недостаточно крепки (Кирпичников. 1966, 46-47).

Мечи, как объяснили коллеги на forum.milua.org, все-таки рейнские, а не руские, но все же вопрос -- неужели византийцы не умели делать мечи лучше "варваров"?

-----
І прийшли ми тоді в Греки. І повели нас туди, де ото вони служать Богові своєму, і не знали ми, чи ми на небі були, чи на землі.

Всего записей: 262 : Дата рег-ции: Янв. 2008 : Отправлено: 29 Сентября, 2009 - 19:33:17
Геннадий


Куратор
Откуда: Москва
ICQ

Цитата:
51. Качество русских мечей высоко ценилось. В восточной литературе упоминания о них не исчезают до XV в. Византийские же мечи, по мнению арабов, были недостаточно крепки (Кирпичников. 1966, 46-47).


На самом деле, в первом томе "Древнерусского оружия" цитируется ал-Кинди - "мечи Рума сделаны из мягкого железа, стройны и просты, не имеют дола". Никакой дополнительной информации Анатолий Николаевич не сообщает и заключений о качестве византийских мечей не дает. Ссылка не корректная

-----
С уважением,
Геннадий

Всего записей: 359 : Дата рег-ции: Дек. 2006 : Отправлено: 29 Сентября, 2009 - 19:49:50
христич


Севаст
Откуда: Москва


ВИЗАНТИЙСКИЕ МЕЧИ. ГЛАДИУС/МАХАЙРА.

Итак, массовое перевооружение римской армии мечами кельтиберийского типа произошло во II веке до Р.Х., что позволило резко повысить боеспособность и, тем самым, противостоять наёмной испанской пехоте пунийской армии.

Кельтиберийский гладиус. Этот экземпляр часто ошибочно называют gladius hispaniensis, подразумевая первоначальное римское обозначение этого типа мечей. Однако, артефакт является собственно испанским мечом.
Прикреплена картинка:
att-4ac3793d596a2nsis.jpg

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 30 Сентября, 2009 - 19:29:01
христич


Севаст
Откуда: Москва


ВИЗАНТИЙСКИЕ МЕЧИ. ГЛАДИУС/МАХАЙРА.

Замечательным фактом является сохранение римских технологий при производстве клинков и в византийский период. Она практически не менялась с VII века до Р.Х. (как тут не вспомнить технологию производства византийских шлемов, основа которой также не претерпела изменений http://theatron.byzantion.ru/topic.php?forum=13&topic=5 ) и её можно разделить на две группы:

1. Ковка клинков из пакетной стали

При температуре 1163 С происходила сварка проковкой пакета, состоящего их пяти пластин разноуглеродистой, по своему содержанию, стали.
Содержание углерода в средней пластине достигало 0,15/0,25 %%, а в боковых, по убывающей, - с 0,5% до 0,7%.
Интересной особенностью являлось то, что процесс ковки продолжался вплоть до остывания клинка, что приводило к отпуску стали ВОКРУГ продольной оси.
Характерным внешним отличием клинков, производившихся по этой технологии, являются продольные бороздки на их "щёчках".

2. Ковка клинков из цельной заготовки

Происходила при температуре 1237 С. Проковывалась цельный прут, имеющий ромбическое сечение. Причём, содержание углерода от рукоятки к острию увеличивалась в вилке от 0,05/0,08 %% до 0,35/0,4 %%.
Этот перепад содержания углерода говорит о технологии науглероживания стали.*
--------
* В своё время общался с металлургом, который, по стечению обстоятельств, столкнулся с перекованными в казачьи шашки позднеримско-византийскими клинками, по-видимому, извлечённых из курганных варварских захоронений Кубани, в её устье.
Так вот: у него был шок от уровня технологии массового (!) производства клинков. Он так мне и говорил: "Это просто чудо!"

Римские gladius hispaniensis.
Прикреплена картинка:
att-4ac3832745778ainz.jpg

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 30 Сентября, 2009 - 20:01:23
христич


Севаст
Откуда: Москва


ВИЗАНТИЙСКИЕ МЕЧИ. ГЛАДИУС/МАХАЙРА.

Испанский гладиус имел ярковыраженную листообразную форму, что соответствовало латинскому названию соответствующего растения (см. действительное происхождение названия оружия выше), ширину максимальную до 50 мм, длину до 900 мм и вес около 900 граммов. Рукоять оканчивалась металлическим шаром-противовесом ("яблоком"), балансировавшим центр тяжести.
Оружие производилось для нужд римской армии со II века до Р.Х. до, ориентировочно, первой четверти I века до Р.Х.

Реконструкция испанского гладиуса

Прикреплена картинка:
att-4ac3880cef35ensis.png

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 30 Сентября, 2009 - 20:32:12
христич


Севаст
Откуда: Москва


ВИЗАНТИЙСКИЕ МЕЧИ. ГЛАДИУС/МАХАЙРА.

Опуская описание промежуточных эволюционных разновидностей гладиусов типа "Майнц" и "Фулхем", имеющих также листовидную форму, но различающихся по максимальной ширине, длине и весу, которыми была вооружена римская пехота между первой четвертью I века до Р.Х. и последней четвертью I века по Р.Х., рассмотрим собственно классический гладиус, который, практически без изменений, стал оружием Поздней Восточно-Римской (Византийской) империи.

Имеются ряд находок гладиусов, в т.ч. на территории бывшего Союза, но наиболее значимыми являются четыре меча из Помпей, по месту обнаружения которых было присвоено название всей этой разновидности.

Общая длина оружия составляет около 650 мм. Длина клинка - около 500 мм. Максимальная ширина - 50 мм. Вес - около 700 граммов.
Внешней отличительной особенностью является не листовидная форма клинка, а параллельное расположнние ударных кромок.

Реконструкция гладиуса типа "Помпей". Австрийский военно-исторический клуб XV-й легион Apollinares.
Прикреплена картинка:
att-4ac38c84b70bdhand.jpg

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 30 Сентября, 2009 - 20:51:16
romanus


Спафарокандидат


так. стоп, товарищи! я что-то не понимаю: до этого я всё время читал, что века с третьего нашей эры гладиус был вытеснен спатой, которая тем более стала единственным мечом римской армии в IV, V, ну и конечно VI веках нашей эры. что за дела? откуда гладиус?

Всего записей: 144 : Дата рег-ции: Сент. 2004 : Отправлено: 01 Октября, 2009 - 01:50:05
христич


Севаст
Откуда: Москва


romanus
Абсолютно верно. Только прошу не торопиться, т.к. ещё не закончил об эпохе гладиуса до момента её заката и почему это произошло. Однако, спата не вытеснила гладиус полностью. Потерпите немного, а то у меня очень напряжённо со временем.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 01 Октября, 2009 - 23:18:53
христич


Севаст
Откуда: Москва


ВИЗАНТИЙСКИЕ МЕЧИ. ГЛАДИУС/МАХАЙРА.

Одни из последних изображений гладиусов римского периода относятся к IV веку.
Во-первых, это знаменитое изображение т.н. "Тетрархов", ныне находящееся в Венеции и, фрагментарно, - в Стамбульском археологическом музее.
Датировка - 330 год http://www.byzantion.ru/theatron/topic.php?forum=12&topic=6 .
Конкретно эти изображённые на барельефах экземпляры относятся к личному оружию высших офицеров.
Прикреплена картинка:
att-4ac50831ed50c5d21.jpg

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 01 Октября, 2009 - 23:51:13
христич


Севаст
Откуда: Москва


ВИЗАНТИЙСКИЕ МЕЧИ. ГЛАДИУС/МАХАЙРА.

Во-вторых, это барельеф императора, либо тетрарха, с триумфальной арки Феодосия (Золотых ворот стен Феодосия). Датировка - 388-391 годы.
Хранится в Стамбульском археологическом музее http://www.byzantion.ru/theatron/topic.php?forum=12&topic=14&start=7#1200692279 .
Прикреплена картинка:
att-4ac50dffa1658mall.jpg

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 02 Октября, 2009 - 00:15:59
христич


Севаст
Откуда: Москва


ВИЗАНТИЙСКИЕ МЕЧИ. ГЛАДИУС/МАХАЙРА.
Отличная реконструкция офицерского гладиуса IV века.



Во II веке римляне знакомятся с пришедшими в Северное Причерноморье гуннами, а в конце IV века последние вторгаются в пределы Империи.

Пальма первенства на полях сражений неуклонно склоняется в пользу конницы и, как прямое следствие последнего, - к вытеснению короткого гладиуса кавалерийской спатой.
Однако, гладиусы немедленно не попадают в пыльный чулан, а продолжают использовать как оружие ближнего боя в тесном строю, т.е. по своему прямому назначению.
Прикреплена картинка:
att-4ac50fdaac1bcius1.jpg

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 02 Октября, 2009 - 00:23:54
romanus


Спафарокандидат


ну не знаю. никогда до этого не читал про гладиус в III-IV веках. а может это все же не гладиус, а уже просто кинжалы на барельефах то?

Всего записей: 144 : Дата рег-ции: Сент. 2004 : Отправлено: 02 Октября, 2009 - 23:39:37
христич


Севаст
Откуда: Москва


romanus
Изображения находились: одно на стуле колонны Константина Великого, другое - на триумфальной арке Феодосия. Это по поводу достоверности деталей.
Изображены лица не ниже легатов в полном боевом виде. Их вооружение и форма соответствовали их положению и, практически, являлись повседневно-парадными.
Длина оружия примерно соответствует 650 мм. Кинжалы короче.

Я не знаю ни одного официального изображения легата с кинжалом на бедре. Возможно, ошибаюсь. Если имеется какая-либо информация по таким изображениям с кинжалами, то, если не составляет труда, сообщите пожалуйста.

Есть изображения солдатских гладиусов в ножнах на фрагментах колонны Феодосия, но они очень плохо сохранились. Это - 386/387 (388?) гг.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 03 Октября, 2009 - 00:15:28
христич


Севаст
Откуда: Москва


ВИЗАНТИЙСКИЕ МЕЧИ. ГЛАДИУС/МАХАЙРА.

Благодаря стремительной эллинизации* Поздней Восточно-Римской империи, которая была официально закреплена в V веке, короткий гладиус стал называться махайрой на греческий манер, но он продолжал оставаться одним из элементов вооружения пехоты вплоть, судя по всему, до возникновения Никейской империи, когда спата стала абсолютно господствующей.

Основным фактором этого процесса явилось относительное сокращение численности армии по сравнению с предыдущими периодами. Сражения, в большинстве случаев, после своего начала, распадались на множество отдельных единоборств на поле битвы.
------
* Здесь подразумеваю господство греческого языка

Триптих Арбавиля. Левая створка. Резьба по кости. Фрагмент фигур Св. Феодора Тирона и Св. Феодора Стратилата. Конец X- начало XI вв.

Прикреплена картинка:
att-4ac667dadda4c7_n4.jpg

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 03 Октября, 2009 - 00:51:38
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » История войн и военного дела » Византийские мечи [Страниц (3): [1] 2 3 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0085 ]   [ Gzip выкл. ]